作者sCHb68 (sCHb68)
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标题[讨论] 残余的罪与灵、魂、体
时间Sun Jan 3 13:40:31 2021
以改革宗神学来说，
信徒身上罪的权势以瓦解，
即罪不再做王，
但信徒身上仍残余罪。
召会说，
信徒的灵已有基督的灵，
但信徒的魂仍然没有基督，
需要让灵去浸透魂。
不知道以召会的灵、魂、体架构来说，
未重生的罪人，
罪是在灵？还是魂？还是体？抑或是？？
还有，
召会有类似改革宗「残余罪」的说法吗？
若有「残余罪」是在魂吗？
还有，
「罪不再做王」，
跟基督的灵进入信徒的灵，使之重生，
是同一回事吗？
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1F：推 df31: 呵呵，很大的问题喔！可以慢慢聊，对了解双方是有帮助的。01/03 22:07
2F：→ df31: 因为，人论定义了不同教派的灵修，救赎观点，和与国家社会01/03 22:07
3F：→ df31: 的互动。01/03 22:07
4F：推 df31: 第一个问题，改革宗如何描述神与人的联合？或圣灵的内住？01/03 22:09
5F：→ df31: 简单的说，神与人的联合发生在人的那里？或，圣灵住在人的01/03 22:09
6F：→ df31: 那里？01/03 22:09
「属灵的合一；关乎整个人，身体与灵魂
SPIRITUAL UNION; TO WHOLE MAN, BODY & SOUL」
「林前 6:15 注释
Commentary I Corinthians 6:15, Opp. 49:398」
「我们与基督的属灵联合不仅是属乎灵魂的，也属乎身体，以致我们是祂的肉
中之肉，骨中之骨（弗 5:30）。我们的联合若不是如此的话，我们复活的希望就
非常微弱﹕我们（与基督）的联合是完整的，全人的。」
根据林慈信牧师讲义中，
与基督联合是全人的。
--
而傅格森（Dr.Sinclair Ferguson），
则归纳与基督联合有6性质。
http://www.godcom.net/chajing/fjzt/神学书/基督徒生活_傅格森/chapter20.html
与我们这里讨论焦点有关有两性质：
1.肉身的联合
2.在灵里的联合
我想这里也是提到「全人」的联合。
不像召会在「灵、魂、体」的架构下，
与基督联合是在灵。
7F：推 df31: 我建议您先看《正常基督徒的生活》後，再聊，才会有意义。01/03 22:13
8F：→ df31: 改革宗把召会妖魔化到我都不认识召会的程度。所以，根据坊01/03 22:13
9F：→ df31: 间的传说认识召会，是很危险的作法。01/03 22:13
阅读中！
※ 编辑: sCHb68 (223.138.44.115 台湾), 01/04/2021 13:48:20
10F：推 pinjose: 肉身的联合...应该要等吹号角那次，才穿上复活属灵的身01/04 14:14
11F：→ pinjose: 体01/04 14:14
12F：推 pinjose: 弗5：30,s大看一下前後文，解成肉身联合似乎有点不合乎01/04 14:17
13F：→ pinjose: 文意01/04 14:17
14F：推 pinjose: 林前6：15，是因为我们身体(灵)中住着基督吧？01/04 14:20
傅格森先是提到基督成为罪身的形状，
「律法既因肉体软弱，有所不能行的，
上帝就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，
作了赎罪祭，在肉体中定了罪案，」
(罗马书 8:3)
说明基督有与我们相同「人性的本质」，
尔後提到：
「同时，
他在肉身中为我们筑起一道通往上帝那里的主轴，
以致他可以接触到人的罪，
并且替我们“成为有罪”的（林後 5:21）。」
然後提到：
「我们与他联合是藉着上帝的约，
也藉着上帝的道成肉身。
因此，我们与基督的联合，
乃是建立在基督与我们认同，
与我们的联合之上。」
傅格森似乎认为，
在信徒与基督联合中，
基督能「成为罪」，
「上帝使那无罪的，替我们成为罪，
好叫我们在他里面成为上帝的义。」
(哥林多後书 5:21)
表示基督能接触到人的罪，
此点能肯定肉身的联合。
我看不出傅格森的「肉身」是指什麽，
是全人的「人性」？
还是灵魂体的「体」？
不过傅格森既然有归纳「与基督联合」的令一个性质：在灵里的联合，
他应该至少分了「灵魂」跟「身体」。
这里的「肉身」应该指的是「身体」吧？
我也不确定…
…(+_+)(+_+)
※ 编辑: sCHb68 (42.77.60.68 台湾), 01/04/2021 16:21:05
※ 编辑: sCHb68 (42.77.60.68 台湾), 01/04/2021 16:54:23
15F：推 df31: 这个说法很危险，基本上暗示基督有罪；】 01/04 18:22
16F：→ df31: 肉体和身体在召会是两个不同的东西。改革宗是等同的。所以 01/04 18:23
17F：→ df31: ，你要先做功课，先了解双方人论的异同。否则很难对话。 01/04 18:23
18F：推 pinjose: 我觉得蓝色那段刚好就是已经比较超译，不一定是错的，但 01/05 03:56
19F：→ pinjose: 根据或是论理已经难以从经文肯定对错。(其实前一段的基 01/05 03:56
20F：→ pinjose: 督认同就有些怪怪的感觉) 01/05 03:57
21F：推 pinjose: 至於「全人联合」，其实我们也是这样的说法 01/05 04:01
23F：→ pinjose: 用词是一样的，细节不知道是否一样，S大可以看完这篇看 01/05 04:03
24F：→ pinjose: 看有没差异 01/05 04:03
25F：→ pinjose: 可以从基督的肢体，圣灵的殿那里 01/05 04:04
27F：→ pinjose: 或这篇 01/05 04:05
28F：→ pinjose: 但拉回你的正文，就是我回你的，罪的瓦解与失去权势，都 01/05 04:12
29F：→ pinjose: 在於基督，我们藉着联合才能达到。客观上固然已经联合， 01/05 04:12
30F：→ pinjose: 主观上还在於心思的运用与更新 01/05 04:12
31F：→ pinjose: 实际上的经历也是这样... 01/05 04:14
32F：→ pinjose: 然後我查了一下改革宗残余罪的说法，似乎跟我们大同小异 01/05 04:39
33F：→ pinjose: 「「我们必须先明白称义是什麽意思，才有可能讨论成圣。 01/05 04:40
34F：→ pinjose: 成圣是罪的旧习（我们说的“残留的罪”）逐渐衰弱，以及 01/05 04:40
35F：→ pinjose: 新的本性（通过重生给了我们）逐渐加强的一生的过程。」 01/05 04:41
36F：→ pinjose: 「「与罪恶争战是正常的基督徒生活（罗7：14-25）。事实 01/05 04:44
37F：→ pinjose: 上，我们当中最圣洁的可能是那些最与罪恶争战的人。肉体 01/05 04:44
38F：→ pinjose: 的果实（如保罗在加5：19-21中描述的）渐渐开始减少，同 01/05 04:44
39F：→ pinjose: 时圣灵的果实（v22-23）自发地开始出现在我们的生命中」 01/05 04:44
40F：→ pinjose: 换句话说，这不就是我们说的浸透吗？ 01/05 04:47
41F：→ pinjose: 想了想，我的回答似乎多有不周，还请见谅 01/06 09:32
42F：→ sCHb68: 不会。我好像开启一个大问题…傻眼O_o 01/06 10:24
43F：推 jacklin2002: 观摩学习中，推个～ 01/09 07:16