作者tfnop (網管測試中)
看板Christianity
標題Re: [討論] 召會聚會所官網「四一神」
時間Sun Oct 25 11:00:24 2020
本文不歡迎老魚蒞臨指教
我要使用真耶穌教會的神觀來解釋三位一體這個說法
三位一體說父、子、聖靈都是神，本質相同或說素質相同
父不是子、子不是聖靈、聖靈不是父，經綸不同
那麼為何真耶穌教會不使用三位一體的神觀，而使用獨一靈獨一神觀
首先本質或素質是人的說法，看一下耶穌怎麼說
神是靈．所以拜他的、必須用心靈和誠實拜他。（約4:24）
神的本質就是靈，所以父、子、聖靈乃是同一靈，因此是靈的一致
父、子、聖靈當然位格有別，但那是在經綸上，也就是救恩計劃上，救恩計劃開始以前、
救恩計劃結束以後，神都是獨一的，神的靈也是獨一的
回論四一神這個說法，我認為是個不必要的說法
因為實際內住基督徒以及帶領教會工作的是聖靈，這個時候耶穌的工作是中保，這裡說的
是經綸也就是救恩計劃的部分
三一神與教會調和成為四一神，你不覺得這是混用了素質與經綸嗎？
即使加入神化教義
神降世為人，為要使人成為神
內住的是聖靈，藉由聖靈的更新使人完全
仍然是屬於聖靈的工作
如果你用神的靈是唯一的來看
你根本不會得出四一神的結論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.15.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1603594826.A.F2F.html
1F：→ pinjose: 『使他們都成為一；正如你父在我裏面，我在你裏面，使他10/25 11:33
2F：→ pinjose: 們也在我們裏面，叫世人可以信你差了我來。』約十七2110/25 11:33
3F：→ pinjose: 主耶穌也是說我們(31)加上他(信徒)，沒有「簡單」靈與信10/25 11:34
4F：→ pinjose: 徒 10/25 11:34
5F：→ pinjose: 我們與他們，成為一，不就是三一神與信徒成為一嗎10/25 11:35
請問這段講了聖靈嗎？
並沒有直接講
但是父與子成為一是因為靈的一致
因此實際內住是聖靈，實際帶領教會也是聖靈
基督是教會的頭，教會是基督的身體
基督與聖靈為何直接能替換，因為靈的一致
用和平彼此聯絡、竭力保守聖靈所賜合而爲一的心。（弗4:3）
身體只有一個、聖靈只有一個、正如你們蒙召、同有一個指望、（弗4:4）
一主、一信、一洗、（弗4:5）
一神、就是衆人的父、超乎衆人之上、貫乎衆人之中、也住在衆人之內。（弗4:6）
內住的是什麼？是聖靈
那麼父為何住在眾人之內？因為靈的一致
※ 編輯: tfnop (101.12.15.128 臺灣), 10/25/2020 12:02:49
來說一下為何我不需要回應老魚的挑釁
原文如下：
段落A
我要使用真耶穌教會的神觀來解釋三位一體這個說法
段落B
三位一體說父、子、聖靈都是神，本質相同或說素質相同
父不是子、子不是聖靈、聖靈不是父，經綸不同
段落C
那麼為何真耶穌教會不使用三位一體的神觀，而使用獨一靈獨一神觀
首先本質或素質是人的說法，看一下耶穌怎麼說
A段說明我要用真教會獨一神觀來解釋三位一體神觀，也就是說這是一個比較文
B段完全引述三位一體神觀
C段以下說明為何真教會不使用三位一體神觀
而老魚惡意的截取A段與B段，故意忽略C段，然後栽贓我認同召會的神觀，斷章取義不就
是這種行徑
我從前曾說過，我不認為老魚是一個真正的基督徒，那不是說教會的正統性，而是從這個
人的言談上看不見神的作為，即使神學學問再高，那也不是神所要的，因為神所看的乃是
內心，由內而外變成屬靈的人，那不會因為你多讀了書，神學知識增加，論述辯論增強而
改變，信仰其實是生活的體現，與其再多讀點書還不如多看看周圍的人群
曾經在板上活躍分享的人不在了，那不是因為神學使他們心悅誠服，而是這個偏差錯誤的
討論風氣讓人離開了，心想與其在這裡打混帳，不如去做人生更有意義的事，而老魚覺得
他贏了，繼續尋找下一個目標，繼續他以為的恢復
※ 編輯: tfnop (101.12.133.47 臺灣), 10/28/2020 08:42:27
6F：→ pinjose: 你搞錯了吧10/29 11:40
7F：→ pinjose: 老魚就是用c段說你認同召會的三一觀啊10/29 11:40
8F：→ pinjose: 你說的不在也就是th吧？很抱歉，他當初用一堆顛倒是非的10/29 11:42
9F：→ pinjose: 話術污衊人也好不到哪裡去10/29 11:42
10F：→ pinjose: 還是你認為樓下那個or剪貼一堆攻擊別人，不回應，就是正10/29 11:43
11F：→ pinjose: 確的風氣？ 10/29 11:43
12F：→ pinjose: 這個版的重點本來就是神學論證吧？真正的實踐當然是生活10/29 11:46
13F：→ pinjose: 還有，神從來沒有讓人去「論斷」這人是否真基督徒10/29 11:47
14F：→ pinjose: 你是誰？(保羅用了這麼重的語氣)，我勸你別這樣得罪神10/29 11:48
15F：→ pinjose: 然後人漸漸少了，多少也與ptt缺乏新血有關。現在都剩下10/29 11:53
16F：→ pinjose: 老人，大家都中年化，有更多服事，家庭擔子，自然漸漸不 10/29 11:53
17F：→ pinjose: 活躍了...10/29 11:53
沒想到你也沒看懂我的說法
甚至為老魚擦脂抹粉
他的文章沒有引用C段，為了讓B段像是我的論述，其實B段是三位一體的論述
真教會的論述就是神是靈
父、子、聖靈乃是同一靈，是靈的一致
我說的當然不止th，那麼aun呢？
別把討論風氣差怪到其他問題上
老魚就是在做異端審查
這就是他為板上的貢獻
神學論證當然是可以
但是總是說xx異端或xx異端自己選一個
我還真看不出這叫什麼生命的見證
請你搞清楚為什麼保羅質問：你是誰
那是定罪的論斷
我說老魚注重神學，但是嘴巴總是在罵人
一個屬靈的基督徒總是在罵人
這我無法想像
我前一次提出疑問的時候就證明我的想法
因為老魚的回答是神學知識充足的人怎麼會是不屬靈
如果我這麼說是得罪神的話，我定別人什麼罪呢？
你自己也多次在推文中提醒他，難道你忘了嗎？
我跟你的差別只是站的角度不同而已
※ 編輯: tfnop (101.12.133.47 臺灣), 10/29/2020 15:18:29
18F：→ pinjose: 「父、子、聖靈當然位格有別，但那是在經綸上，也就是救10/29 15:47
19F：→ pinjose: 恩計劃上，救恩計劃開始以前、救恩計劃結束以後，神都是10/29 15:47
20F：→ pinjose: 獨一的，神的靈也是獨一的」10/29 15:47
21F：→ pinjose: 這一段是c段還是b?10/29 15:47
22F：→ pinjose: 經綸一詞僅有此段出現，也唯有地方召會用「經綸三一」這10/29 15:50
23F：→ pinjose: 個說法10/29 15:50
24F：→ pinjose: 他引用雖是b，但他下面討論環繞就是c10/29 15:53
25F：→ pinjose: 實際上，一般教會沒有用經綸這詞10/29 15:54
26F：→ pinjose: 實際上，你的c段論述跟地方召會相似度極高10/29 15:54
27F：→ pinjose: 這就是為何老魚會發那一篇揶揄10/29 15:54
28F：→ pinjose: 實實在在來說，並沒有「刻意忽略c段」吧10/29 15:56
29F：→ pinjose: 你可以質疑他生命彰顯差，但不是審判他「是不是基督徒」10/29 15:57
30F：→ pinjose: 這也是為何本來我沒多跟你爭辯，其實內容已經差不多，枝10/29 15:59
31F：→ pinjose: 節就不重要10/29 15:59
相似度當然極高，可以說所有認同耶穌是神的ㄧ神論都在描述同一個事實
不過也有差別，就是你們用了素質與經綸的論點，而我們使用神是靈這個論點
因此我們不存在三一神、四一神的說法，因為神就是獨一神，神的靈就是獨一靈
一般教會沒有使用經綸這個詞，真教會卻有救贖經綸這個詞，沒有信徒會覺得有問題
但是素質的三一、經綸的三一確實沒有，而我的論述也確實沒有這兩者
至於老魚的問題
他就是沒有討論的誠意
名義上，他當然是基督徒
而實際上，就是我覺得他不像
所以我不想跟他有交集
如果這樣就是審判的話，這頂帽子我不想戴
※ 編輯: tfnop (49.216.44.226 臺灣), 10/29/2020 21:12:07
32F：→ Mian1997: 話都是人在講的，但是沒有人真正認識神 10/30 09:09