作者tfnop (网管测试中)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 召会聚会所官网「四一神」
时间Sun Oct 25 11:00:24 2020
本文不欢迎老鱼莅临指教
我要使用真耶稣教会的神观来解释三位一体这个说法
三位一体说父、子、圣灵都是神，本质相同或说素质相同
父不是子、子不是圣灵、圣灵不是父，经纶不同
那麽为何真耶稣教会不使用三位一体的神观，而使用独一灵独一神观
首先本质或素质是人的说法，看一下耶稣怎麽说
神是灵．所以拜他的、必须用心灵和诚实拜他。（约4:24）
神的本质就是灵，所以父、子、圣灵乃是同一灵，因此是灵的一致
父、子、圣灵当然位格有别，但那是在经纶上，也就是救恩计划上，救恩计划开始以前、
救恩计划结束以後，神都是独一的，神的灵也是独一的
回论四一神这个说法，我认为是个不必要的说法
因为实际内住基督徒以及带领教会工作的是圣灵，这个时候耶稣的工作是中保，这里说的
是经纶也就是救恩计划的部分
三一神与教会调和成为四一神，你不觉得这是混用了素质与经纶吗？
即使加入神化教义
神降世为人，为要使人成为神
内住的是圣灵，藉由圣灵的更新使人完全
仍然是属於圣灵的工作
如果你用神的灵是唯一的来看
你根本不会得出四一神的结论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.15.128 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1603594826.A.F2F.html
1F：→ pinjose: 『使他们都成为一；正如你父在我里面，我在你里面，使他10/25 11:33
2F：→ pinjose: 们也在我们里面，叫世人可以信你差了我来。』约十七2110/25 11:33
3F：→ pinjose: 主耶稣也是说我们(31)加上他(信徒)，没有「简单」灵与信10/25 11:34
4F：→ pinjose: 徒 10/25 11:34
5F：→ pinjose: 我们与他们，成为一，不就是三一神与信徒成为一吗10/25 11:35
请问这段讲了圣灵吗？
并没有直接讲
但是父与子成为一是因为灵的一致
因此实际内住是圣灵，实际带领教会也是圣灵
基督是教会的头，教会是基督的身体
基督与圣灵为何直接能替换，因为灵的一致
用和平彼此联络、竭力保守圣灵所赐合而爲一的心。（弗4:3）
身体只有一个、圣灵只有一个、正如你们蒙召、同有一个指望、（弗4:4）
一主、一信、一洗、（弗4:5）
一神、就是衆人的父、超乎衆人之上、贯乎衆人之中、也住在衆人之内。（弗4:6）
内住的是什麽？是圣灵
那麽父为何住在众人之内？因为灵的一致
※ 编辑: tfnop (101.12.15.128 台湾), 10/25/2020 12:02:49
来说一下为何我不需要回应老鱼的挑衅
原文如下：
段落A
我要使用真耶稣教会的神观来解释三位一体这个说法
段落B
三位一体说父、子、圣灵都是神，本质相同或说素质相同
父不是子、子不是圣灵、圣灵不是父，经纶不同
段落C
那麽为何真耶稣教会不使用三位一体的神观，而使用独一灵独一神观
首先本质或素质是人的说法，看一下耶稣怎麽说
A段说明我要用真教会独一神观来解释三位一体神观，也就是说这是一个比较文
B段完全引述三位一体神观
C段以下说明为何真教会不使用三位一体神观
而老鱼恶意的截取A段与B段，故意忽略C段，然後栽赃我认同召会的神观，断章取义不就
是这种行径
我从前曾说过，我不认为老鱼是一个真正的基督徒，那不是说教会的正统性，而是从这个
人的言谈上看不见神的作为，即使神学学问再高，那也不是神所要的，因为神所看的乃是
内心，由内而外变成属灵的人，那不会因为你多读了书，神学知识增加，论述辩论增强而
改变，信仰其实是生活的体现，与其再多读点书还不如多看看周围的人群
曾经在板上活跃分享的人不在了，那不是因为神学使他们心悦诚服，而是这个偏差错误的
讨论风气让人离开了，心想与其在这里打混帐，不如去做人生更有意义的事，而老鱼觉得
他赢了，继续寻找下一个目标，继续他以为的恢复
※ 编辑: tfnop (101.12.133.47 台湾), 10/28/2020 08:42:27
6F：→ pinjose: 你搞错了吧10/29 11:40
7F：→ pinjose: 老鱼就是用c段说你认同召会的三一观啊10/29 11:40
8F：→ pinjose: 你说的不在也就是th吧？很抱歉，他当初用一堆颠倒是非的10/29 11:42
9F：→ pinjose: 话术污蔑人也好不到哪里去10/29 11:42
10F：→ pinjose: 还是你认为楼下那个or剪贴一堆攻击别人，不回应，就是正10/29 11:43
11F：→ pinjose: 确的风气？ 10/29 11:43
12F：→ pinjose: 这个版的重点本来就是神学论证吧？真正的实践当然是生活10/29 11:46
13F：→ pinjose: 还有，神从来没有让人去「论断」这人是否真基督徒10/29 11:47
14F：→ pinjose: 你是谁？(保罗用了这麽重的语气)，我劝你别这样得罪神10/29 11:48
15F：→ pinjose: 然後人渐渐少了，多少也与ptt缺乏新血有关。现在都剩下10/29 11:53
16F：→ pinjose: 老人，大家都中年化，有更多服事，家庭担子，自然渐渐不 10/29 11:53
17F：→ pinjose: 活跃了...10/29 11:53
没想到你也没看懂我的说法
甚至为老鱼擦脂抹粉
他的文章没有引用C段，为了让B段像是我的论述，其实B段是三位一体的论述
真教会的论述就是神是灵
父、子、圣灵乃是同一灵，是灵的一致
我说的当然不止th，那麽aun呢？
别把讨论风气差怪到其他问题上
老鱼就是在做异端审查
这就是他为板上的贡献
神学论证当然是可以
但是总是说xx异端或xx异端自己选一个
我还真看不出这叫什麽生命的见证
请你搞清楚为什麽保罗质问：你是谁
那是定罪的论断
我说老鱼注重神学，但是嘴巴总是在骂人
一个属灵的基督徒总是在骂人
这我无法想像
我前一次提出疑问的时候就证明我的想法
因为老鱼的回答是神学知识充足的人怎麽会是不属灵
如果我这麽说是得罪神的话，我定别人什麽罪呢？
你自己也多次在推文中提醒他，难道你忘了吗？
我跟你的差别只是站的角度不同而已
※ 编辑: tfnop (101.12.133.47 台湾), 10/29/2020 15:18:29
18F：→ pinjose: 「父、子、圣灵当然位格有别，但那是在经纶上，也就是救10/29 15:47
19F：→ pinjose: 恩计划上，救恩计划开始以前、救恩计划结束以後，神都是10/29 15:47
20F：→ pinjose: 独一的，神的灵也是独一的」10/29 15:47
21F：→ pinjose: 这一段是c段还是b?10/29 15:47
22F：→ pinjose: 经纶一词仅有此段出现，也唯有地方召会用「经纶三一」这10/29 15:50
23F：→ pinjose: 个说法10/29 15:50
24F：→ pinjose: 他引用虽是b，但他下面讨论环绕就是c10/29 15:53
25F：→ pinjose: 实际上，一般教会没有用经纶这词10/29 15:54
26F：→ pinjose: 实际上，你的c段论述跟地方召会相似度极高10/29 15:54
27F：→ pinjose: 这就是为何老鱼会发那一篇揶揄10/29 15:54
28F：→ pinjose: 实实在在来说，并没有「刻意忽略c段」吧10/29 15:56
29F：→ pinjose: 你可以质疑他生命彰显差，但不是审判他「是不是基督徒」10/29 15:57
30F：→ pinjose: 这也是为何本来我没多跟你争辩，其实内容已经差不多，枝10/29 15:59
31F：→ pinjose: 节就不重要10/29 15:59
相似度当然极高，可以说所有认同耶稣是神的ㄧ神论都在描述同一个事实
不过也有差别，就是你们用了素质与经纶的论点，而我们使用神是灵这个论点
因此我们不存在三一神、四一神的说法，因为神就是独一神，神的灵就是独一灵
一般教会没有使用经纶这个词，真教会却有救赎经纶这个词，没有信徒会觉得有问题
但是素质的三一、经纶的三一确实没有，而我的论述也确实没有这两者
至於老鱼的问题
他就是没有讨论的诚意
名义上，他当然是基督徒
而实际上，就是我觉得他不像
所以我不想跟他有交集
如果这样就是审判的话，这顶帽子我不想戴
※ 编辑: tfnop (49.216.44.226 台湾), 10/29/2020 21:12:07
32F：→ Mian1997: 话都是人在讲的，但是没有人真正认识神 10/30 09:09