作者aun5780 (突破庫侖障壁)
看板Christianity
標題[討論] 亞當與基督
時間Tue Jul 21 19:41:46 2020
亞當
原本可以成為神的嗣子(路3:38)
但他選擇分辨善惡樹的果實
離開了神
跟他連結的後代
都無法成為神的嗣子
基督
成為末後的亞當
受造之人性一生服從神
因此其人性在復活時成為神的嗣子
我們
由於可以跟基督的人性相結聯
所以在基督復活後
我們這些與基督連結的人
也跟著成為神的嗣子
救贖論一旦拿掉嗣子論
就會面目全非
--
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1F：推 pinjose: 你到內容是對的，但一般稱為嗣子論的異端內容跟你一樣嗎 07/21 21:30
2F：→ pinjose: 網路查到的差很多，他們的內容比較誇張 07/21 21:31
3F：→ pinjose: 不過更精準的講法 07/21 21:33
4F：→ pinjose: 應該是復活時將人性拔高到神性裡？(我不確定，個人看法) 07/21 21:36
5F：→ pinjose: 復活的是屬靈的身體。 07/21 21:37
6F：→ pinjose: 詳細不懂，但是一種神人調和的狀態 07/21 21:37
7F：→ pinjose: 話說回來，一般歷史的嗣子論說法差異很大吧 07/21 21:38
8F：→ aun5780: 你說的那種版本 07/21 21:55
9F：→ aun5780: 在使徒信經完成後就不存在了 07/21 21:55
10F：→ pinjose: 不然aun大提供一種你覺得正確的嗣子論版本或流派好了 07/21 21:55
11F：→ aun5780: 因為使徒信經規定之後的教義 07/21 21:55
12F：→ aun5780: 一定要承認耶穌是神 07/21 21:56
13F：→ aun5780: 所以後來被定為異端的 07/21 21:56
14F：→ aun5780: 就是這篇的嗣子論 07/21 21:56
15F：→ aun5780: 也就是「耶穌人性非受造」 07/21 21:56
16F：→ pinjose: 有相關文章可以參考嗎 07/21 21:56
17F：→ aun5780: 將「耶穌人性受造」打為異端 07/21 21:57
18F：→ pinjose: 可是耶穌人性受造，至少馬丁路德也這樣認為啊 07/21 21:58
20F：→ pinjose: 有被打成異端嗎 07/21 21:58
21F：→ aun5780: 耶穌是受造之物的首生子 (我知道這是聖經經文) 07/21 22:00
22F：→ aun5780: 你看有多少人覺得這是異端 07/21 22:00
23F：推 pinjose: 但現在情勢反過來了 07/21 22:01
24F：→ aun5780: 嗣子論當初就是堅持耶穌是受造之物的首生子 07/21 22:01
25F：→ pinjose: 現在一般主流應該都承認了吧 07/21 22:01
26F：推 df31: 耶穌有被造人性被打成異端，那些人是一性論。別把馮京當馬 07/21 22:01
27F：→ df31: 涼好不好。 07/21 22:01
28F：→ pinjose: 這個可以以亞流為例 07/21 22:03
29F：→ pinjose: 亞流也認為基督人性受造 07/21 22:03
30F：→ pinjose: 但這不是他成為異端的原因啊 07/21 22:03
31F：→ aun5780: 現在反對耶穌有被造人性的那些人 07/21 22:04
32F：→ pinjose: 而是他們「以此」否認基督的神性 07/21 22:04
33F：→ aun5780: 跟反對嗣子論的那些人 不就是同一批人嗎 07/21 22:04
34F：推 df31: 今晚沒時間，明天寫文章k你 07/21 22:04
35F：→ pinjose: 不是阿 07/21 22:04
36F：→ aun5780: 你高興就好 07/21 22:05
37F：→ pinjose: 亞流的對手不就是亞他那修嗎 07/21 22:05
38F：→ aun5780: 有種K死你家李常受來看看 07/21 22:05
39F：→ pinjose: 亞他那修就說人性固然可以說是受造的，但祂還是神阿 07/21 22:05
40F：→ pinjose: 也就是另一派反對亞流的首領亞他也認同人性受造 07/21 22:06
41F：→ pinjose: 近代到路德馬丁，還是贊同耶穌人性受造，但他並沒有認為 07/21 22:07
42F：→ pinjose: 沒有神性 07/21 22:07
43F：→ aun5780: Pin哥 你的問題不是我不回答你 07/21 22:12
44F：→ aun5780: 因為答案會讓你很難堪 07/21 22:13
45F：→ aun5780: 也就是 為什麼嗣子論在後來再次被定罪的原因 07/21 22:13
46F：→ aun5780: 我只能給你關鍵字 「XX基督的位格」 07/21 22:14
47F：→ aun5780: 這個無解 講出來大家都不開心 07/21 22:15
48F：→ aun5780: 而抵觸這個原則 就很容易會被歸類為異端 07/21 22:15
49F：→ aun5780: 你知道我為何一直故意避開這個關鍵字 07/21 22:16
50F：→ pinjose: 拋開這些包袱吧 07/21 22:26
51F：→ pinjose: 到了今天，歷史上的教父都可以檢視，沒什麼問題的 07/21 22:27
52F：→ pinjose: 李氏神學、倪氏神學，都可以檢視的 07/21 22:33
53F：→ pinjose: 當初李氏說基督人性受造，不就被圍剿過一遍了嗎 07/21 22:33
54F：→ aun5780: 好 不過該尊重的還是要尊重 07/21 22:41
55F：→ aun5780: 原則上我們避開討論李常受 單純討論嗣子論 07/21 22:41
56F：→ aun5780: 嗣子論在使徒信經後的版本 也就是最後被定罪的版本： 07/21 22:41
58F：→ aun5780: 我覺得這個版本的嗣子論 不應該被認為是異端 07/21 22:45
59F：→ aun5780: 我的陳述全部到此告一段落 07/21 22:45
60F：→ pinjose: 我覺得這個問題就在「領養」這詞 07/21 22:45
61F：→ aun5780: 嗯嗯 你說 我已經全部表達完畢 07/21 22:46
62F：→ pinjose: 我並不針對他的，你也知道我對領養這詞的反對意見。 07/21 22:51
63F：→ pinjose: 關於神人二性，我個人是覺得整個人類神學是處於懵懂(我也 07/21 22:53
64F：→ pinjose: 是) 07/21 22:53
65F：→ pinjose: 不能分離，不相混淆，不成第三性，是目前的公式 07/21 22:54
66F：→ pinjose: 不多說了，等下你跟我兩個要打全教父太累了 07/21 22:55
67F：→ aun5780: 哈哈 07/21 22:55
68F：→ aun5780: 對呀 算惹 07/21 22:56
69F：→ aun5780: 反正我們也不可能推翻判決 07/21 22:56
70F：→ aun5780: 知道這個判決有問題就好了 哈哈 07/21 22:56
71F：推 cattgirl: aun 我們只是耶穌的贖民 07/21 23:39
72F：推 cattgirl: 真耶穌教會的嗣子論 誰可以說說 07/21 23:41
73F：推 NewCop: 其實本來以前的異端判斷就是很妙的事就是了 07/22 01:25
74F：→ NewCop: 有時候一個觀點被判為異端，然後幾年後當初判那個觀點為 07/22 01:26
75F：→ NewCop: 異端的教父自己也被當成異端 07/22 01:27
76F：→ NewCop: 而這些審判異端的“正統”最後又變成了天主教這個新教徒 07/22 01:28
77F：→ NewCop: 眼中的大異端 07/22 01:28
78F：推 cattgirl: 五教合一 一貫道怎麼辦？ 07/22 06:18
79F：→ aun5780: 異端的判別真的是很不客觀 07/22 07:51
80F：推 duckgentlema: 討論異端要先討論"行毀壞可憎的戰在聖地"相關除弊 07/22 09:58
81F：→ duckgentlema: "站"在聖地 07/22 09:58
82F：推 duckgentlema: "提出採用異端思想但徹底受認可的善人" 應該沒問題 07/22 10:01
83F：→ aun5780: 我懂你的意思 有道理 07/22 10:10
84F：推 arkman: 這個還要信眾很多才是喔？ 07/22 11:34
86F：→ aun5780: 中文讀者受到和合本故意避開嗣子翻譯的影響 07/22 12:41
87F：→ aun5780: 所以會覺得嗣子論很奇怪 07/22 12:42
88F：→ aun5780: 但新譯本跟KJV都有按照原文翻成嗣子 07/22 12:42
89F：→ aun5780: 我們得到的 就是嗣子的靈 07/22 12:43
90F：推 pinjose: 首先嗣子的意思是繼承人，無分親生或養子。一般是指嫡長 07/22 13:05
91F：→ pinjose: 子 07/22 13:05
92F：→ pinjose: 這是中文部分 07/22 13:05
93F：→ pinjose: 原文部分 07/22 13:05
94F：→ pinjose: 那個孩子，確實可以指沒有血緣關系的「養子」 07/22 13:06
95F：→ pinjose: 但這個詞保羅是要用在如同人類的「養子」嗎？ 07/22 13:06
96F：→ pinjose: 還是要指的是「我們得到兒子名分」 07/22 13:07
97F：→ pinjose: 8：14的兒子，就是「有血緣關系的兒子」 07/22 13:08
98F：→ pinjose: 如果查考前後文 07/22 13:08
99F：→ pinjose: 我這樣解釋 07/22 13:08
100F：→ pinjose: 保羅在解釋我們的身分，以及身分的來由 07/22 13:11
101F：→ pinjose: 另外，同一個詞，也可以指後代。有血緣關系的也適用 07/22 13:11
102F：推 duckgentlema: 全民,預選,分層;自己選愛人如己童叟無欺的傳為佳 07/22 13:13
103F：→ duckgentlema: 天使解釋和使用的概念上，多民為所有生靈；多方可能 07/22 13:13
104F：→ duckgentlema: 更涉及多種多向靈權運用 07/22 13:14
105F：→ pinjose: 無論如何，理解原理比較重要 07/22 13:15
106F：→ duckgentlema: 七半打破聖民權力上，七半內都是擇善棄惡果，去惡權 07/22 13:15
107F：→ pinjose: Du大，這基信版啊....你還是要拿信仰典籍 07/22 13:15
108F：→ pinjose: 不要用一些自己發明奇怪的話啦 07/22 13:16
109F：→ duckgentlema: 1290~1335的45天，第一層解是2個月望2個月朔 07/22 13:16
110F：→ duckgentlema: 越神奇越好哇XD 07/22 13:16
111F：→ pinjose: 你說的是什麼東西的內容？摩門經喔？ 07/22 13:17
112F：→ duckgentlema: 你傳那種只有少數人會預選的，必定敗掉許多民的半生 07/22 13:17
113F：→ duckgentlema: 所以真的很不良善...你走走看"跟在一個人後面，進" 07/22 13:18
114F：→ pinjose: 聖經明說。凡願意接受祂的.... 07/22 13:18
115F：→ duckgentlema: 入園中，吃倉鼠豬肉與可憎之物的肉" 然後走純素 07/22 13:18
116F：→ duckgentlema: 然後慢慢格出來，求問 07/22 13:19
117F：→ pinjose: 要創宗教自己去....不理了 07/22 13:19
118F：推 duckgentlema: 葡萄王大好耶，走自己的就好啦~~~ 07/22 13:22
119F：→ aun5780: 嗣子(adoption)，如果中文有意思上的模糊 07/22 14:08
120F：→ aun5780: 可以查看看英文的意思 07/22 14:08
121F：→ aun5780: 希臘原文編號則為05206 07/22 14:10
122F：→ pinjose: 8：14 5207...不是養子 07/22 14:27
123F：→ pinjose: 8：16。 5043也不是養子 07/22 14:27
124F：→ pinjose: 所以要前後文脈絡看下來 07/22 14:28
125F：→ pinjose: 8：15 5206，翻成兒子的名分是很恰當的 07/22 14:28
126F：→ pinjose: 成為兒女，有實質，也有「地位」 07/22 14:29
127F：→ aun5780: 好 那就兒子的名分 07/22 14:29
128F：→ pinjose: 另外，若直接論到耶穌，幾乎都是用5207 07/22 14:32
129F：→ sCHb68: 話說，與基督聯合(在基督裡)等於跟基督的人性相結聯？ 07/27 08:02
130F：→ sCHb68: 那基督的神性與身為聖子的位格又在哪呢？ 07/27 08:04