作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Christianity
标题[讨论] 亚当与基督
时间Tue Jul 21 19:41:46 2020
亚当
原本可以成为神的嗣子(路3:38)
但他选择分辨善恶树的果实
离开了神
跟他连结的後代
都无法成为神的嗣子
基督
成为末後的亚当
受造之人性一生服从神
因此其人性在复活时成为神的嗣子
我们
由於可以跟基督的人性相结联
所以在基督复活後
我们这些与基督连结的人
也跟着成为神的嗣子
救赎论一旦拿掉嗣子论
就会面目全非
--
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1F：推 pinjose: 你到内容是对的，但一般称为嗣子论的异端内容跟你一样吗 07/21 21:30
2F：→ pinjose: 网路查到的差很多，他们的内容比较夸张 07/21 21:31
3F：→ pinjose: 不过更精准的讲法 07/21 21:33
4F：→ pinjose: 应该是复活时将人性拔高到神性里？(我不确定，个人看法) 07/21 21:36
5F：→ pinjose: 复活的是属灵的身体。 07/21 21:37
6F：→ pinjose: 详细不懂，但是一种神人调和的状态 07/21 21:37
7F：→ pinjose: 话说回来，一般历史的嗣子论说法差异很大吧 07/21 21:38
8F：→ aun5780: 你说的那种版本 07/21 21:55
9F：→ aun5780: 在使徒信经完成後就不存在了 07/21 21:55
10F：→ pinjose: 不然aun大提供一种你觉得正确的嗣子论版本或流派好了 07/21 21:55
11F：→ aun5780: 因为使徒信经规定之後的教义 07/21 21:55
12F：→ aun5780: 一定要承认耶稣是神 07/21 21:56
13F：→ aun5780: 所以後来被定为异端的 07/21 21:56
14F：→ aun5780: 就是这篇的嗣子论 07/21 21:56
15F：→ aun5780: 也就是「耶稣人性非受造」 07/21 21:56
16F：→ pinjose: 有相关文章可以参考吗 07/21 21:56
17F：→ aun5780: 将「耶稣人性受造」打为异端 07/21 21:57
18F：→ pinjose: 可是耶稣人性受造，至少马丁路德也这样认为啊 07/21 21:58
20F：→ pinjose: 有被打成异端吗 07/21 21:58
21F：→ aun5780: 耶稣是受造之物的首生子 (我知道这是圣经经文) 07/21 22:00
22F：→ aun5780: 你看有多少人觉得这是异端 07/21 22:00
23F：推 pinjose: 但现在情势反过来了 07/21 22:01
24F：→ aun5780: 嗣子论当初就是坚持耶稣是受造之物的首生子 07/21 22:01
25F：→ pinjose: 现在一般主流应该都承认了吧 07/21 22:01
26F：推 df31: 耶稣有被造人性被打成异端，那些人是一性论。别把冯京当马 07/21 22:01
27F：→ df31: 凉好不好。 07/21 22:01
28F：→ pinjose: 这个可以以亚流为例 07/21 22:03
29F：→ pinjose: 亚流也认为基督人性受造 07/21 22:03
30F：→ pinjose: 但这不是他成为异端的原因啊 07/21 22:03
31F：→ aun5780: 现在反对耶稣有被造人性的那些人 07/21 22:04
32F：→ pinjose: 而是他们「以此」否认基督的神性 07/21 22:04
33F：→ aun5780: 跟反对嗣子论的那些人 不就是同一批人吗 07/21 22:04
34F：推 df31: 今晚没时间，明天写文章k你 07/21 22:04
35F：→ pinjose: 不是阿 07/21 22:04
36F：→ aun5780: 你高兴就好 07/21 22:05
37F：→ pinjose: 亚流的对手不就是亚他那修吗 07/21 22:05
38F：→ aun5780: 有种K死你家李常受来看看 07/21 22:05
39F：→ pinjose: 亚他那修就说人性固然可以说是受造的，但祂还是神阿 07/21 22:05
40F：→ pinjose: 也就是另一派反对亚流的首领亚他也认同人性受造 07/21 22:06
41F：→ pinjose: 近代到路德马丁，还是赞同耶稣人性受造，但他并没有认为 07/21 22:07
42F：→ pinjose: 没有神性 07/21 22:07
43F：→ aun5780: Pin哥 你的问题不是我不回答你 07/21 22:12
44F：→ aun5780: 因为答案会让你很难堪 07/21 22:13
45F：→ aun5780: 也就是 为什麽嗣子论在後来再次被定罪的原因 07/21 22:13
46F：→ aun5780: 我只能给你关键字 「XX基督的位格」 07/21 22:14
47F：→ aun5780: 这个无解 讲出来大家都不开心 07/21 22:15
48F：→ aun5780: 而抵触这个原则 就很容易会被归类为异端 07/21 22:15
49F：→ aun5780: 你知道我为何一直故意避开这个关键字 07/21 22:16
50F：→ pinjose: 抛开这些包袱吧 07/21 22:26
51F：→ pinjose: 到了今天，历史上的教父都可以检视，没什麽问题的 07/21 22:27
52F：→ pinjose: 李氏神学、倪氏神学，都可以检视的 07/21 22:33
53F：→ pinjose: 当初李氏说基督人性受造，不就被围剿过一遍了吗 07/21 22:33
54F：→ aun5780: 好 不过该尊重的还是要尊重 07/21 22:41
55F：→ aun5780: 原则上我们避开讨论李常受 单纯讨论嗣子论 07/21 22:41
56F：→ aun5780: 嗣子论在使徒信经後的版本 也就是最後被定罪的版本： 07/21 22:41
58F：→ aun5780: 我觉得这个版本的嗣子论 不应该被认为是异端 07/21 22:45
59F：→ aun5780: 我的陈述全部到此告一段落 07/21 22:45
60F：→ pinjose: 我觉得这个问题就在「领养」这词 07/21 22:45
61F：→ aun5780: 嗯嗯 你说 我已经全部表达完毕 07/21 22:46
62F：→ pinjose: 我并不针对他的，你也知道我对领养这词的反对意见。 07/21 22:51
63F：→ pinjose: 关於神人二性，我个人是觉得整个人类神学是处於懵懂(我也 07/21 22:53
64F：→ pinjose: 是) 07/21 22:53
65F：→ pinjose: 不能分离，不相混淆，不成第三性，是目前的公式 07/21 22:54
66F：→ pinjose: 不多说了，等下你跟我两个要打全教父太累了 07/21 22:55
67F：→ aun5780: 哈哈 07/21 22:55
68F：→ aun5780: 对呀 算惹 07/21 22:56
69F：→ aun5780: 反正我们也不可能推翻判决 07/21 22:56
70F：→ aun5780: 知道这个判决有问题就好了 哈哈 07/21 22:56
71F：推 cattgirl: aun 我们只是耶稣的赎民 07/21 23:39
72F：推 cattgirl: 真耶稣教会的嗣子论 谁可以说说 07/21 23:41
73F：推 NewCop: 其实本来以前的异端判断就是很妙的事就是了 07/22 01:25
74F：→ NewCop: 有时候一个观点被判为异端，然後几年後当初判那个观点为 07/22 01:26
75F：→ NewCop: 异端的教父自己也被当成异端 07/22 01:27
76F：→ NewCop: 而这些审判异端的“正统”最後又变成了天主教这个新教徒 07/22 01:28
77F：→ NewCop: 眼中的大异端 07/22 01:28
78F：推 cattgirl: 五教合一 一贯道怎麽办？ 07/22 06:18
79F：→ aun5780: 异端的判别真的是很不客观 07/22 07:51
80F：推 duckgentlema: 讨论异端要先讨论"行毁坏可憎的战在圣地"相关除弊 07/22 09:58
81F：→ duckgentlema: "站"在圣地 07/22 09:58
82F：推 duckgentlema: "提出采用异端思想但彻底受认可的善人" 应该没问题 07/22 10:01
83F：→ aun5780: 我懂你的意思 有道理 07/22 10:10
84F：推 arkman: 这个还要信众很多才是喔？ 07/22 11:34
86F：→ aun5780: 中文读者受到和合本故意避开嗣子翻译的影响 07/22 12:41
87F：→ aun5780: 所以会觉得嗣子论很奇怪 07/22 12:42
88F：→ aun5780: 但新译本跟KJV都有按照原文翻成嗣子 07/22 12:42
89F：→ aun5780: 我们得到的 就是嗣子的灵 07/22 12:43
90F：推 pinjose: 首先嗣子的意思是继承人，无分亲生或养子。一般是指嫡长 07/22 13:05
91F：→ pinjose: 子 07/22 13:05
92F：→ pinjose: 这是中文部分 07/22 13:05
93F：→ pinjose: 原文部分 07/22 13:05
94F：→ pinjose: 那个孩子，确实可以指没有血缘关系的「养子」 07/22 13:06
95F：→ pinjose: 但这个词保罗是要用在如同人类的「养子」吗？ 07/22 13:06
96F：→ pinjose: 还是要指的是「我们得到儿子名分」 07/22 13:07
97F：→ pinjose: 8：14的儿子，就是「有血缘关系的儿子」 07/22 13:08
98F：→ pinjose: 如果查考前後文 07/22 13:08
99F：→ pinjose: 我这样解释 07/22 13:08
100F：→ pinjose: 保罗在解释我们的身分，以及身分的来由 07/22 13:11
101F：→ pinjose: 另外，同一个词，也可以指後代。有血缘关系的也适用 07/22 13:11
102F：推 duckgentlema: 全民,预选,分层;自己选爱人如己童叟无欺的传为佳 07/22 13:13
103F：→ duckgentlema: 天使解释和使用的概念上，多民为所有生灵；多方可能 07/22 13:13
104F：→ duckgentlema: 更涉及多种多向灵权运用 07/22 13:14
105F：→ pinjose: 无论如何，理解原理比较重要 07/22 13:15
106F：→ duckgentlema: 七半打破圣民权力上，七半内都是择善弃恶果，去恶权 07/22 13:15
107F：→ pinjose: Du大，这基信版啊....你还是要拿信仰典籍 07/22 13:15
108F：→ pinjose: 不要用一些自己发明奇怪的话啦 07/22 13:16
109F：→ duckgentlema: 1290~1335的45天，第一层解是2个月望2个月朔 07/22 13:16
110F：→ duckgentlema: 越神奇越好哇XD 07/22 13:16
111F：→ pinjose: 你说的是什麽东西的内容？摩门经喔？ 07/22 13:17
112F：→ duckgentlema: 你传那种只有少数人会预选的，必定败掉许多民的半生 07/22 13:17
113F：→ duckgentlema: 所以真的很不良善...你走走看"跟在一个人後面，进" 07/22 13:18
114F：→ pinjose: 圣经明说。凡愿意接受祂的.... 07/22 13:18
115F：→ duckgentlema: 入园中，吃仓鼠猪肉与可憎之物的肉" 然後走纯素 07/22 13:18
116F：→ duckgentlema: 然後慢慢格出来，求问 07/22 13:19
117F：→ pinjose: 要创宗教自己去....不理了 07/22 13:19
118F：推 duckgentlema: 葡萄王大好耶，走自己的就好啦~~~ 07/22 13:22
119F：→ aun5780: 嗣子(adoption)，如果中文有意思上的模糊 07/22 14:08
120F：→ aun5780: 可以查看看英文的意思 07/22 14:08
121F：→ aun5780: 希腊原文编号则为05206 07/22 14:10
122F：→ pinjose: 8：14 5207...不是养子 07/22 14:27
123F：→ pinjose: 8：16。 5043也不是养子 07/22 14:27
124F：→ pinjose: 所以要前後文脉络看下来 07/22 14:28
125F：→ pinjose: 8：15 5206，翻成儿子的名分是很恰当的 07/22 14:28
126F：→ pinjose: 成为儿女，有实质，也有「地位」 07/22 14:29
127F：→ aun5780: 好 那就儿子的名分 07/22 14:29
128F：→ pinjose: 另外，若直接论到耶稣，几乎都是用5207 07/22 14:32
129F：→ sCHb68: 话说，与基督联合(在基督里)等於跟基督的人性相结联？ 07/27 08:02
130F：→ sCHb68: 那基督的神性与身为圣子的位格又在哪呢？ 07/27 08:04