作者aun5780 (突破庫侖障壁)
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標題[討論] 嗣子論的問題到底出在哪裡
時間Sat Jul 18 17:41:51 2020
若以下兩個聖經真理出自嗣子論
1.作為完全人的基督
是在釘死十字架後
復活時才成為神的兒子
簡單選個兩篇
真的要選可以找到10篇以上
https://bit.ly/30pc2Z6
以及
http://www.luke54.org/view/13/2457.html
2.基督人性受造論
那麼為何嗣子論會是異端呢？
今天最大的問題就是
我們明明知道初代教會很對觀念正確
但受限於這些觀念後來被粗暴的列為異端
然後現在的教會為了證明自己不是異端
所以也跟著罵初代教會是異端
這不是很奇怪的事嗎？
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※ 編輯: aun5780 (1.200.35.145 臺灣), 07/18/2020 17:58:33
1F：推 Asclepius: 嗣子論裡耶穌是人，要加聖靈才是神子，而且兩者還可以 07/18 17:57
2F：→ Asclepius: 分開，一下是人子一下是神子，所以耶穌可以跟猶太人說: 07/18 17:57
3F：→ Asclepius: 我現在是神，我現在又變成人了，打我阿，笨蛋 07/18 17:57
4F：→ aun5780: 所以只要不加上聖靈的部分 07/18 18:00
5F：→ aun5780: 嗣子論幾乎就是聖經真理不是嗎 07/18 18:00
6F：推 Asclepius: 真的，這論點就是像變形金剛一樣，隨時可以拆解任何一 07/18 18:03
7F：→ Asclepius: 部分，就好像耶穌基督一下是人一下是神一樣 07/18 18:03
8F：→ aun5780: 哈哈 07/18 18:04
9F：→ aun5780: 某部分被認為是聖經真理 07/18 18:04
10F：→ aun5780: 但組合後變成大異端 07/18 18:04
11F：推 Asclepius: 古代教會心胸真寬大，可以讓這麼胡鬧的論點留那麼久 07/18 18:10
12F：→ aun5780: 你可能覺得這個「理論」是個笑話 07/18 18:18
13F：→ aun5780: 但實際去參加聚會就會聽到 07/18 18:18
14F：→ aun5780: 你知道耶穌為什麼可以通過試探嗎...因為他依靠聖靈 07/18 18:19
15F：→ aun5780: 你知道為什麼耶穌有醫治的大能嗎...因為他有聖靈 07/18 18:19
16F：→ aun5780: 弟兄姊妹 請跟你旁邊的人說 依靠聖靈你也可以 07/18 18:20
17F：推 LonerEver: 因為不認耶穌是神 07/18 18:36
18F：→ aun5780: 認耶穌是神的嗣子論也有呀 07/18 18:48
19F：→ aun5780: 所以才會到公元794年才被定為異端 07/18 18:49
20F：→ aun5780: 不然在信經完成後 就直接被認為是異端了 07/18 18:50
21F：推 linyi781227: 耶穌有聖靈、倚靠聖靈沒錯吧？經上是這樣說的 07/18 19:43
22F：→ linyi781227: 路加福音4章記載魔鬼試探完後「耶穌滿有聖靈的能力」 07/18 19:44
23F：→ linyi781227: 約翰福音也說「神賜聖靈給他是沒有限量的」 07/18 19:45
24F：→ linyi781227: a大你說的問題不是耶穌倚不倚靠聖靈或有沒有聖靈 而 07/18 19:46
25F：→ linyi781227: 是之後我們的應用那段才是問題 07/18 19:46
26F：→ aun5780: 是 說得有道理 07/18 20:12
27F：推 NewCop: 先跳脫神學觀點的考量，就很容易發現嗣子論為何會被當成 07/19 07:15
28F：→ NewCop: 異端了 07/19 07:15
29F：推 NewCop: 一個人可以藉由完全行義來達到神子的地位，放到現實世界， 07/19 07:17
30F：→ NewCop: 就會有一堆追隨者開始幫他們教派的領袖封聖 07/19 07:17
31F：→ aun5780: 是的 07/19 07:40
32F：→ aun5780: 但看看下一篇馬太福音的解釋 07/19 07:41
33F：→ aun5780: 這種觀點一直都存在基督徒當中 07/19 07:41
34F：推 df31: 你這段時間讀了什麼東西？怎麼腦子讀糊塗了？看來我要出手 07/19 10:11
35F：→ df31: 了？ 07/19 10:11
36F：→ df31: 看來，你的聖經沒有約翰福音1:1? 07/19 10:12
37F：→ aun5780: 有啦 07/19 11:22
38F：→ aun5780: 怎麼可能會沒有 07/19 11:22
39F：推 df31: 先說說，嗣子論是對的？還是錯的？ 07/19 16:58
40F：→ aun5780: 根據正統 是異端 07/19 17:19
41F：→ aun5780: 但他的細項 例如基督人性受造 07/19 17:20
42F：→ aun5780: 是正確的 07/19 17:20
43F：→ aun5780: 而基督人性復活後 成為神的兒子 07/19 17:20
44F：→ aun5780: 這應該也沒有問題 07/19 17:20
45F：推 df31: 或者，你告訴我，耶穌基督是不是宇宙獨一真神成為一個無罪 07/19 17:28
46F：→ df31: 被造的人？ 07/19 17:28
47F：→ aun5780: 是獨一真神 07/19 17:47
48F：→ aun5780: 並成為一個無罪被造的人 07/19 17:47
49F：推 df31: 你在為嗣子論平反？ 07/20 12:40
50F：推 duckgentlema: 嗣子論之於世界生靈...回到神國時還是神的民 07/20 15:33
51F：推 wudidog: 這背後其實是 耶穌是神 或是無罪的被造物之爭 07/20 15:43
52F：→ wudidog: 印象沒錯的話 也是西方教會和東正教 分裂的原因之一 07/20 15:44
53F：→ wudidog: 也不用講到幾千年前 對現在西方教會來說 東正教還是異端 07/20 15:47
54F：推 wudidog: 更正 印象有誤 分裂原因應該是人與神的關係 不是耶穌問題 07/20 16:31
55F：→ aun5780: 問題可能出在於 07/20 18:46
56F：→ aun5780: 耶穌是神...神性面 07/20 18:47
57F：→ aun5780: 耶穌也是無罪的被造物...人性面 07/20 18:47
58F：→ aun5780: 不敢說要幫嗣子論平反 07/20 18:47
59F：→ aun5780: 但這個理論會被打為異端也是很奇怪的 07/20 18:48
60F：推 df31: 不為嗣子論平反？廢話那麼多幹嘛？ 07/21 10:09
61F：→ df31: 好好讀書搞清楚嗣子論的錯誤好不好？ 07/21 10:09
62F：→ jdcbest: 多種基督論異端: 07/21 10:29
64F：→ aun5780: 上一篇我貼了 07/21 18:34
65F：→ aun5780: 我的疑問是 07/21 18:34
67F：→ aun5780: 像這個又是對的 07/21 18:36
68F：→ aun5780: 那麼你們對跟錯的分界是在哪裡呢？ 07/21 18:37
69F：→ aun5780: 因為其實這個就是對的 07/21 18:39
70F：→ aun5780: 但基於不能挑戰異端禁忌 07/21 18:40
71F：→ aun5780: 所以又堅持嗣子論是異端 07/21 18:40
72F：→ aun5780: 現在的教會根本就默默使用嗣子論但不承認而已 07/21 18:40
73F：推 df31: ......好好讀書 07/21 22:00
74F：推 NewCop: 我是同意p大的說法，關鍵應該是“重生”和“收養”之間的 07/22 11:46
75F：→ NewCop: 差別 07/22 11:46
76F：推 ttmmaac: 復活才成為神的兒子？我們看的聖經是一樣的嗎 07/22 19:33
77F：→ aun5780: 其實是異端思想喔 請參最後一段 07/22 21:09
79F：推 caleb13241: 神的獨生子->神的長子 這樣也算嗣子論嗎？ 07/23 10:03
81F：→ aun5780: 這樣的話就會是異端 07/23 10:20
82F：→ aun5780: df大說的喔 07/23 10:20
83F：推 caleb13241: 懂，所以才說，是基督人性二次出生為神的長子與收養為 07/23 10:56
84F：→ caleb13241: 神的兒子的不同 07/23 10:56
85F：→ aun5780: 是的 07/23 11:05
86F：→ aun5780: 但都是分裂基督的位格 07/23 11:06
87F：推 caleb13241: 分開討論基督神性與人性都算分裂基督位格嗎？ 07/23 11:13
88F：→ aun5780: 不是 07/23 11:14
89F：→ aun5780: 而是基督的神性跟人性 分開取得神兒子的地位 07/23 11:15
90F：→ aun5780: 想想看你自己 你自己就是一個位格(人位) 07/23 11:16
91F：→ aun5780: 你的位格中 有一半出生時就是神的兒子 07/23 11:16
92F：→ aun5780: 另外一半 會在受浸/服事/服從/受死/復活 某時間成神的兒 07/23 11:17
93F：→ aun5780: 子 這就是分裂位格 07/23 11:17
94F：→ aun5780: 如果你覺得這樣就異端不合理 我到昨天也這麼覺得 07/23 11:18
95F：→ aun5780: 還發了很多篇 證明這種觀念根本沒有問題 07/23 11:19
96F：→ aun5780: 但某個奇怪的粗鄙傢伙就是要說這是錯的 07/23 11:19
97F：→ aun5780: 好喔 那就是錯的 07/23 11:19
98F：→ aun5780: 根據法蘭克福會議 這個就是異端 07/23 11:19
99F：→ df31: @cal 人家就是打算來開『異端裁判所』的，多說無益 07/23 11:50
100F：→ df31: 還『法蘭克福』呢！好像基督論歷史裡面，就『一個』法蘭克福 07/23 11:51
101F：→ df31: 沒有知識，也要有點常識吧！ 07/23 11:51