作者nknuukyo (我無所能因敵成體)
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標題Re: [讀經] 說新方言？手能拿蛇？若喝了什麼毒物，也必不受害？
時間Thu Jul 16 20:22:15 2020
: 推 drea: 你的論點比較像是聖經無視論吧，不管提那節聖經反駁你你都認 07/16 12:15
: → drea: 為那節聖經是錯的，是被改過的 07/16 12:15
本來只想點到為止....XD，沒料到臉就自已督過來。
不過光是相信神，我就覺得比無神論覺青好很多了，
雖然不敢說一定把這些信神的朋友當成肢體或兄弟，但多少還是存點敬意。
因為這個原因，所以與其採取打臉或取笑之類的行為，
我更在意的是：如何喚起那個【素樸的真理感】。
且讓我們試著稍稍微把【宗教那片透鏡】拉遠點，
試著用素樸的真理感看下面的例子：
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Ａ方
數以百千計的Ａ教領袖，
多數認為Ｘ存在，
也有少數認為Ｘ不存在，但是清楚Ｘ的討論普遍存在於Ａ社群，
多數是靠著Ａ教經典吃飯的（誤）。
Ｂ方
Ｂ教網友小b，透過第三手的轉譯語言，認識Ａ文語系的Ａ教經典。
【小b從Ａ教經典Ｍ記Ｎ章Ｏ句認為：Ａ才不會講Ｘ呢！】
Ｃ：Ａ講Ｘ不是很早以前就有的事嗎？
小b：你是沒看到Ａ教經典Ｍ記Ｎ章Ｏ句嗎？敢忽視我？顧左右而言他？
Ｃ的心裡只有：哇，小b你真的超有勇氣的，準備一人單挑整個Ａ社群，猛～！！
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就素樸的真理感來看，
Ａ家一堆拉字輩的討論或新聞都有一定的能見度。
Ｂ家用Ａ家經典代表Ａ家發言，感覺需要【大量的準備，與高明的洞見】。
這不是說靠著素樸的真理感，就可以判斷小b一定錯到歪掉，
事實上還真的有些天賦異稟的小a、小c、小d靠著大量的準備與洞見，
真的提出讓人驚嘆的看法，在學術戰場上一打全部，
這種行為，我們稱為【翻案】。
翻案翻得好，會讓人眼睛一亮，精神為之清新舒爽。
這也是我最喜歡看的研究或作品，
可惜最近五六年找不到能有驚嚇力的翻案，
如果有網友能清楚的以大量證據和洞見，
證明【那些猶太人本來才不講轉世呢～！】。
那我實在太愛你、太佩服你了，我定加好好的跟你學習～
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1F：推 aun5780: 其實這是你的錯(誤) 07/16 20:42
2F：→ aun5780: 明知道不翻成中文沒人會去看 07/16 20:42
3F：→ aun5780: 結果你貼了一堆英文 07/16 20:42
4F：→ aun5780: 下次記得翻成中文給你的辯論對象嘿 07/16 20:43
5F：→ aun5780: 不然他是要怎麼知道你到底在講什麼呢 07/16 20:43
6F：推 neohippie: 我想問一下，我剛看了一下Gilgul的維基 07/17 02:23
8F：→ neohippie: 維基說關於轉世，這算是一小部分人的相信 (迷信?) 07/17 02:25
9F：→ neohippie: 但並非傳統猶太教的主要教條 07/17 02:26
10F：→ neohippie: 舊約沒明講、塔木也沒明講 07/17 02:28
11F：→ neohippie: 只有Kabbalah (猶太靈恩密宗派?) 有討論 07/17 02:29
12F：→ neohippie: 或是民間傳言與一些小說與文章 07/17 02:30
13F：→ neohippie: 原po你原本貼的那個連結，我看完了。 07/17 02:35
14F：→ neohippie: 上面一小段是Erhman在那裏自嗨說他的書有多賣 07/17 02:35
15F：→ neohippie: 下面都是在講他是為啥離教的跟一些雜七雜八的廢話 07/17 02:36
16F：→ neohippie: 您說的猶太教裡對輪迴轉世的學界常識，引文在哪裡 07/17 02:38
17F：→ neohippie: 請不用客氣，儘管引用英文研究論文。感謝 07/17 02:38
18F：→ neohippie: 其他的雜七雜八的新聞就不必了 07/17 02:43
19F：→ neohippie: 比方說你引用Mizrachi那篇 07/17 02:44
20F：→ neohippie: 文章作者就已經說Mizrachi是一個充滿爭議的人物 07/17 02:45
21F：→ neohippie: 拿他講的廢話來翻案...這...? 07/17 02:45
22F：推 aun5780: 其實瑪丹娜也是猶太教徒 07/17 07:48
23F：→ aun5780: 但瑪丹娜就不可能是典型的猶太教徒代表 07/17 07:48
24F：→ aun5780: 然後伊斯蘭教也有蘇菲教派 07/17 07:49
25F：→ aun5780: 基督教也有諾斯底 07/17 07:49
26F：→ aun5780: 比較不同的是 基督宗教有大公會議 07/17 07:49
27F：→ aun5780: 然後諾斯底就被判死刑了 慘 07/17 07:49
28F：推 aun5780: 今天如果問瑪丹娜 妳好 07/17 07:58
29F：→ aun5780: 妳信耶和華 也相信輪迴嗎 07/17 07:58
30F：→ aun5780: 瑪丹娜的答案應該是肯定的 07/17 07:59
31F：→ aun5780: 這就是原本一神信仰下的各種觀點 07/17 07:59
32F：→ aun5780: 諾斯底也是 蘇菲派也是 什麼靈知相關的宗派都是 07/17 08:00
33F：→ aun5780: 所以原本就允許這些另類的觀點的 07/17 08:00
34F：→ neohippie: 另類當然沒問題。但所謂的「學界常識」 07/17 09:12
35F：→ neohippie: 應該是不允許用「另類觀點」來當支持 07/17 09:13
36F：→ neohippie: 就好像我們不會說基督徒接受摩門經是學界常識一樣 07/17 09:14
37F：→ neohippie: 我有上scholar去翻一下，猶太教講轉世的論文很少 07/17 09:15
38F：→ neohippie: 而且也都是有關Kaballah這個比較旁門的 07/17 09:16
39F：→ neohippie: 說猶太人不相信轉世也不為過吧? 就好像我可以說 07/17 09:16
40F：→ neohippie: 基督徒不信摩門經。摩教長老應該會來找我算帳 07/17 09:17
41F：→ neohippie: 但我不需要理他，因為大家心知肚明這是事實 07/17 09:17
42F：推 aun5780: 你說的沒錯 07/17 11:31
43F：→ aun5780: 我想所謂的學界的常識 07/17 11:32
44F：→ aun5780: 指的應該是 靈知派這類的秘傳 07/17 11:33
45F：→ aun5780: 在西元剛開始時 07/17 11:33
46F：→ aun5780: 就已經在猶太與基督徒社群中出現了 07/17 11:33
47F：→ aun5780: 尤其初代教會受到逼迫 秘傳的情況也不少 07/17 11:34
48F：→ aun5780: 想像一下你是羅馬軍官 有人傳福音給你 07/17 11:35
49F：→ aun5780: 那他一定是秘傳給你 而不是在公開場合宣講 07/17 11:35
50F：→ aun5780: 多馬福音就是這類秘傳的福音書 07/17 11:36
51F：→ aun5780: 而後來的諾斯底 也是在這樣的溫床下成長 07/17 11:36
52F：→ aun5780: 應該說 那時候根本就沒有所謂正統的基督教 07/17 11:37
53F：→ aun5780: 我們現在的正統基督教 都是使徒信經後才變正統的 07/17 11:37
54F：→ aun5780: 更不用說在那之後幾十年才決定的新約聖經書目 07/17 11:38
55F：→ aun5780: 最後 這些所謂的靈知派或現在認為的異端 07/17 11:38
56F：→ aun5780: 也不是當代的知識份子 07/17 11:38
57F：→ aun5780: 反而跟現在靈恩派教會的會友比較相近 07/17 11:39
58F：→ aun5780: 也因此他們最終還是無法挑戰知識份子與系統神學 07/17 11:39
59F：→ aun5780: 所以 現在被諷刺只愛知識不愛上帝的基督徒知識份子 07/17 11:39
60F：→ aun5780: 其實就是當年強行制定信經 07/17 11:40
61F：→ aun5780: 不允許(他們認為)沒知識的信徒宣講他們的(異端)信仰 07/17 11:40
62F：→ aun5780: 但這些異端 卻是早期真正的基督徒就是了 07/17 11:41
63F：推 NewCop: 其實要考慮到猶太教信仰也是會有演變的 07/17 19:33
64F：→ NewCop: 一般基督教看猶太教信仰，會覺得猶太教信仰“都是”代表 07/17 19:33
65F：→ NewCop: 原始基督教的信仰 07/17 19:34
66F：→ NewCop: 但是猶太教在基督教後也跟著一起經過了兩千年的歷史 07/17 19:34
67F：→ NewCop: “現在”猶太教所存在的學派或觀點，不能理所當然的認為是 07/17 19:35
68F：→ NewCop: 從兩千年前一路傳下來的 07/17 19:35
69F：推 aun5780: 對 07/17 20:04
70F：→ aun5780: 就是這樣 07/17 20:04