作者nknuukyo (我无所能因敌成体)
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标题Re: [读经] 说新方言？手能拿蛇？若喝了什麽毒物，也必不受害？
时间Thu Jul 16 20:22:15 2020
: 推 drea: 你的论点比较像是圣经无视论吧，不管提那节圣经反驳你你都认 07/16 12:15
: → drea: 为那节圣经是错的，是被改过的 07/16 12:15
本来只想点到为止....XD，没料到脸就自已督过来。
不过光是相信神，我就觉得比无神论觉青好很多了，
虽然不敢说一定把这些信神的朋友当成肢体或兄弟，但多少还是存点敬意。
因为这个原因，所以与其采取打脸或取笑之类的行为，
我更在意的是：如何唤起那个【素朴的真理感】。
且让我们试着稍稍微把【宗教那片透镜】拉远点，
试着用素朴的真理感看下面的例子：
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Ａ方
数以百千计的Ａ教领袖，
多数认为Ｘ存在，
也有少数认为Ｘ不存在，但是清楚Ｘ的讨论普遍存在於Ａ社群，
多数是靠着Ａ教经典吃饭的（误）。
Ｂ方
Ｂ教网友小b，透过第三手的转译语言，认识Ａ文语系的Ａ教经典。
【小b从Ａ教经典Ｍ记Ｎ章Ｏ句认为：Ａ才不会讲Ｘ呢！】
Ｃ：Ａ讲Ｘ不是很早以前就有的事吗？
小b：你是没看到Ａ教经典Ｍ记Ｎ章Ｏ句吗？敢忽视我？顾左右而言他？
Ｃ的心里只有：哇，小b你真的超有勇气的，准备一人单挑整个Ａ社群，猛～！！
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就素朴的真理感来看，
Ａ家一堆拉字辈的讨论或新闻都有一定的能见度。
Ｂ家用Ａ家经典代表Ａ家发言，感觉需要【大量的准备，与高明的洞见】。
这不是说靠着素朴的真理感，就可以判断小b一定错到歪掉，
事实上还真的有些天赋异禀的小a、小c、小d靠着大量的准备与洞见，
真的提出让人惊叹的看法，在学术战场上一打全部，
这种行为，我们称为【翻案】。
翻案翻得好，会让人眼睛一亮，精神为之清新舒爽。
这也是我最喜欢看的研究或作品，
可惜最近五六年找不到能有惊吓力的翻案，
如果有网友能清楚的以大量证据和洞见，
证明【那些犹太人本来才不讲转世呢～！】。
那我实在太爱你、太佩服你了，我定加好好的跟你学习～
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1F：推 aun5780: 其实这是你的错(误) 07/16 20:42
2F：→ aun5780: 明知道不翻成中文没人会去看 07/16 20:42
3F：→ aun5780: 结果你贴了一堆英文 07/16 20:42
4F：→ aun5780: 下次记得翻成中文给你的辩论对象嘿 07/16 20:43
5F：→ aun5780: 不然他是要怎麽知道你到底在讲什麽呢 07/16 20:43
6F：推 neohippie: 我想问一下，我刚看了一下Gilgul的维基 07/17 02:23
8F：→ neohippie: 维基说关於转世，这算是一小部分人的相信 (迷信?) 07/17 02:25
9F：→ neohippie: 但并非传统犹太教的主要教条 07/17 02:26
10F：→ neohippie: 旧约没明讲、塔木也没明讲 07/17 02:28
11F：→ neohippie: 只有Kabbalah (犹太灵恩密宗派?) 有讨论 07/17 02:29
12F：→ neohippie: 或是民间传言与一些小说与文章 07/17 02:30
13F：→ neohippie: 原po你原本贴的那个连结，我看完了。 07/17 02:35
14F：→ neohippie: 上面一小段是Erhman在那里自嗨说他的书有多卖 07/17 02:35
15F：→ neohippie: 下面都是在讲他是为啥离教的跟一些杂七杂八的废话 07/17 02:36
16F：→ neohippie: 您说的犹太教里对轮回转世的学界常识，引文在哪里 07/17 02:38
17F：→ neohippie: 请不用客气，尽管引用英文研究论文。感谢 07/17 02:38
18F：→ neohippie: 其他的杂七杂八的新闻就不必了 07/17 02:43
19F：→ neohippie: 比方说你引用Mizrachi那篇 07/17 02:44
20F：→ neohippie: 文章作者就已经说Mizrachi是一个充满争议的人物 07/17 02:45
21F：→ neohippie: 拿他讲的废话来翻案...这...? 07/17 02:45
22F：推 aun5780: 其实玛丹娜也是犹太教徒 07/17 07:48
23F：→ aun5780: 但玛丹娜就不可能是典型的犹太教徒代表 07/17 07:48
24F：→ aun5780: 然後伊斯兰教也有苏菲教派 07/17 07:49
25F：→ aun5780: 基督教也有诺斯底 07/17 07:49
26F：→ aun5780: 比较不同的是 基督宗教有大公会议 07/17 07:49
27F：→ aun5780: 然後诺斯底就被判死刑了 惨 07/17 07:49
28F：推 aun5780: 今天如果问玛丹娜 你好 07/17 07:58
29F：→ aun5780: 你信耶和华 也相信轮回吗 07/17 07:58
30F：→ aun5780: 玛丹娜的答案应该是肯定的 07/17 07:59
31F：→ aun5780: 这就是原本一神信仰下的各种观点 07/17 07:59
32F：→ aun5780: 诺斯底也是 苏菲派也是 什麽灵知相关的宗派都是 07/17 08:00
33F：→ aun5780: 所以原本就允许这些另类的观点的 07/17 08:00
34F：→ neohippie: 另类当然没问题。但所谓的「学界常识」 07/17 09:12
35F：→ neohippie: 应该是不允许用「另类观点」来当支持 07/17 09:13
36F：→ neohippie: 就好像我们不会说基督徒接受摩门经是学界常识一样 07/17 09:14
37F：→ neohippie: 我有上scholar去翻一下，犹太教讲转世的论文很少 07/17 09:15
38F：→ neohippie: 而且也都是有关Kaballah这个比较旁门的 07/17 09:16
39F：→ neohippie: 说犹太人不相信转世也不为过吧? 就好像我可以说 07/17 09:16
40F：→ neohippie: 基督徒不信摩门经。摩教长老应该会来找我算帐 07/17 09:17
41F：→ neohippie: 但我不需要理他，因为大家心知肚明这是事实 07/17 09:17
42F：推 aun5780: 你说的没错 07/17 11:31
43F：→ aun5780: 我想所谓的学界的常识 07/17 11:32
44F：→ aun5780: 指的应该是 灵知派这类的秘传 07/17 11:33
45F：→ aun5780: 在西元刚开始时 07/17 11:33
46F：→ aun5780: 就已经在犹太与基督徒社群中出现了 07/17 11:33
47F：→ aun5780: 尤其初代教会受到逼迫 秘传的情况也不少 07/17 11:34
48F：→ aun5780: 想像一下你是罗马军官 有人传福音给你 07/17 11:35
49F：→ aun5780: 那他一定是秘传给你 而不是在公开场合宣讲 07/17 11:35
50F：→ aun5780: 多马福音就是这类秘传的福音书 07/17 11:36
51F：→ aun5780: 而後来的诺斯底 也是在这样的温床下成长 07/17 11:36
52F：→ aun5780: 应该说 那时候根本就没有所谓正统的基督教 07/17 11:37
53F：→ aun5780: 我们现在的正统基督教 都是使徒信经後才变正统的 07/17 11:37
54F：→ aun5780: 更不用说在那之後几十年才决定的新约圣经书目 07/17 11:38
55F：→ aun5780: 最後 这些所谓的灵知派或现在认为的异端 07/17 11:38
56F：→ aun5780: 也不是当代的知识份子 07/17 11:38
57F：→ aun5780: 反而跟现在灵恩派教会的会友比较相近 07/17 11:39
58F：→ aun5780: 也因此他们最终还是无法挑战知识份子与系统神学 07/17 11:39
59F：→ aun5780: 所以 现在被讽刺只爱知识不爱上帝的基督徒知识份子 07/17 11:39
60F：→ aun5780: 其实就是当年强行制定信经 07/17 11:40
61F：→ aun5780: 不允许(他们认为)没知识的信徒宣讲他们的(异端)信仰 07/17 11:40
62F：→ aun5780: 但这些异端 却是早期真正的基督徒就是了 07/17 11:41
63F：推 NewCop: 其实要考虑到犹太教信仰也是会有演变的 07/17 19:33
64F：→ NewCop: 一般基督教看犹太教信仰，会觉得犹太教信仰“都是”代表 07/17 19:33
65F：→ NewCop: 原始基督教的信仰 07/17 19:34
66F：→ NewCop: 但是犹太教在基督教後也跟着一起经过了两千年的历史 07/17 19:34
67F：→ NewCop: “现在”犹太教所存在的学派或观点，不能理所当然的认为是 07/17 19:35
68F：→ NewCop: 从两千年前一路传下来的 07/17 19:35
69F：推 aun5780: 对 07/17 20:04
70F：→ aun5780: 就是这样 07/17 20:04