作者aun5780 (突破庫侖障壁)
看板Christianity
標題Re: [讀經] 說新方言？手能拿蛇？若喝了什麼毒物，也必不受害？
時間Wed Jul 15 20:38:19 2020
唉
有人看不懂英文
連google翻譯也懶得用就反駁
我大概解釋一下
這是個複雜的神學脈絡
首先是我們常聽到的普救論
神不願一人沈淪
而且祂是全能的
祂想讓誰得救誰必會得救
那麼問題來了
這個普救論怎麼看都是個現代思想產物
根本就是異端邪說
但不是這樣的
早在教父Origen的時代
基督教神學就包含普救論的思想了
Origen貨真價實是最早提出普救論的教父
這個教會都有紀錄
但大部分的人都不知道
Origen不相信死人的復活
對
這抵觸信經
但Origen的時代並沒有信經
他使用的馬可福音
也沒有提到有門徒目睹耶穌復活
重點來了
1. Origen不相信死人的復活
2.他相信上帝定意拯救所有人
因此作者推論
Origen認為
無法得救的人將會不斷輪迴
直到他們得救為止
那麼Origen真的有這樣說過嗎
合理懷疑信經完成後
Origen的理論跟相關著作就全部被教會刪除了
大概是這樣
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1F：推 pinjose: 對，教父的理論可以參考，但跟聖經牴觸還是沒辦法通過07/15 20:43
2F：→ pinjose: 比方沒有復活這點，就被保羅強力反駁過了07/15 20:44
3F：→ pinjose: 問題來了，如果你不信保羅，又怎能相信馬可，這是沒有道07/15 20:44
4F：→ pinjose: 理的07/15 20:44
5F：→ pinjose: 其他福音書都有提到復活，為什麼俄利根不參考呢？讓人費07/15 20:46
6F：→ pinjose: 解07/15 20:46
7F：→ pinjose: 撇開這個，按照aun大這篇描述，作者的推論似乎證據性不07/15 20:47
8F：→ pinjose: 夠，怎能那兩點推論到輪迴呢07/15 20:47
9F：→ aun5780: 現在有信經 我們當然會這麼想呀07/15 20:50
10F：→ aun5780: 那時候連耶穌是人還是神07/15 20:51
11F：推 pinjose: 上帝拯救所有人，那就是寶血已經贖了一切，這就是強而有07/15 20:51
12F：→ pinjose: 力的觀點了07/15 20:51
13F：→ aun5780: 都沒有了可以回答標準答案耶07/15 20:51
14F：→ aun5780: 就跟你說了 教父的聖經知識比不上你啦07/15 20:51
15F：→ aun5780: 你可是活在啟示的最高峰耶07/15 20:52
16F：→ aun5780: 教父時代連紙本聖經都沒有07/15 20:52
17F：→ aun5780: 你問他們耶穌是人還是神07/15 20:52
18F：→ aun5780: 沒有一個人答案會比你更精確好嗎07/15 20:53
19F：推 pinjose: 對，所以不用苛責他們，我們也是不斷站在前人努力肩膀上07/15 20:53
20F：→ aun5780: 是呀07/15 20:54
21F：→ aun5780: 補充一點 Origen剛剛好就是亞歷山大學派的07/15 23:32
22F：→ aun5780: 可能真的是巧合吧 07/15 23:33
23F：→ aun5780: 在亞歷山大教會 他只能讀到短版馬可福音07/15 23:33
24F：→ aun5780: 算是這整個奇怪事件中的最神奇巧合07/15 23:34
26F：→ aun5780: 按照F大的版本07/15 23:39
27F：→ aun5780: 馬可有跟隨過耶穌 他也在亞歷山大教會牧會07/15 23:40
28F：→ aun5780: 但亞歷山大出土的馬可福音 都是短版本的07/15 23:40
29F：→ aun5780: 也就是說 在馬可的牧區 馬可給會眾的福音書07/15 23:41
30F：→ aun5780: 是沒有門徒看到耶穌復活的07/15 23:41
31F：→ aun5780: 而Origen明顯受到他自己教會的影響07/15 23:42
應版友要求刪除推文內容
※ 編輯: aun5780 (110.50.169.98 臺灣), 07/16/2020 07:46:13
32F：推 nknuukyo: 從某些政治不正確的學者來看，復活觀念可能來自於波斯的 07/16 11:06
33F：→ nknuukyo: 瑣羅亞斯德教派，不過這事對某些人大概很難理解。 07/16 11:07