作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Christianity
标题Re: [读经] 说新方言？手能拿蛇？若喝了什麽毒物，也必不受害？
时间Wed Jul 15 20:38:19 2020
唉
有人看不懂英文
连google翻译也懒得用就反驳
我大概解释一下
这是个复杂的神学脉络
首先是我们常听到的普救论
神不愿一人沈沦
而且祂是全能的
祂想让谁得救谁必会得救
那麽问题来了
这个普救论怎麽看都是个现代思想产物
根本就是异端邪说
但不是这样的
早在教父Origen的时代
基督教神学就包含普救论的思想了
Origen货真价实是最早提出普救论的教父
这个教会都有纪录
但大部分的人都不知道
Origen不相信死人的复活
对
这抵触信经
但Origen的时代并没有信经
他使用的马可福音
也没有提到有门徒目睹耶稣复活
重点来了
1. Origen不相信死人的复活
2.他相信上帝定意拯救所有人
因此作者推论
Origen认为
无法得救的人将会不断轮回
直到他们得救为止
那麽Origen真的有这样说过吗
合理怀疑信经完成後
Origen的理论跟相关着作就全部被教会删除了
大概是这样
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1F：推 pinjose: 对，教父的理论可以参考，但跟圣经抵触还是没办法通过07/15 20:43
2F：→ pinjose: 比方没有复活这点，就被保罗强力反驳过了07/15 20:44
3F：→ pinjose: 问题来了，如果你不信保罗，又怎能相信马可，这是没有道07/15 20:44
4F：→ pinjose: 理的07/15 20:44
5F：→ pinjose: 其他福音书都有提到复活，为什麽俄利根不参考呢？让人费07/15 20:46
6F：→ pinjose: 解07/15 20:46
7F：→ pinjose: 撇开这个，按照aun大这篇描述，作者的推论似乎证据性不07/15 20:47
8F：→ pinjose: 够，怎能那两点推论到轮回呢07/15 20:47
9F：→ aun5780: 现在有信经 我们当然会这麽想呀07/15 20:50
10F：→ aun5780: 那时候连耶稣是人还是神07/15 20:51
11F：推 pinjose: 上帝拯救所有人，那就是宝血已经赎了一切，这就是强而有07/15 20:51
12F：→ pinjose: 力的观点了07/15 20:51
13F：→ aun5780: 都没有了可以回答标准答案耶07/15 20:51
14F：→ aun5780: 就跟你说了 教父的圣经知识比不上你啦07/15 20:51
15F：→ aun5780: 你可是活在启示的最高峰耶07/15 20:52
16F：→ aun5780: 教父时代连纸本圣经都没有07/15 20:52
17F：→ aun5780: 你问他们耶稣是人还是神07/15 20:52
18F：→ aun5780: 没有一个人答案会比你更精确好吗07/15 20:53
19F：推 pinjose: 对，所以不用苛责他们，我们也是不断站在前人努力肩膀上07/15 20:53
20F：→ aun5780: 是呀07/15 20:54
21F：→ aun5780: 补充一点 Origen刚刚好就是亚历山大学派的07/15 23:32
22F：→ aun5780: 可能真的是巧合吧 07/15 23:33
23F：→ aun5780: 在亚历山大教会 他只能读到短版马可福音07/15 23:33
24F：→ aun5780: 算是这整个奇怪事件中的最神奇巧合07/15 23:34
26F：→ aun5780: 按照F大的版本07/15 23:39
27F：→ aun5780: 马可有跟随过耶稣 他也在亚历山大教会牧会07/15 23:40
28F：→ aun5780: 但亚历山大出土的马可福音 都是短版本的07/15 23:40
29F：→ aun5780: 也就是说 在马可的牧区 马可给会众的福音书07/15 23:41
30F：→ aun5780: 是没有门徒看到耶稣复活的07/15 23:41
31F：→ aun5780: 而Origen明显受到他自己教会的影响07/15 23:42
应版友要求删除推文内容
※ 编辑: aun5780 (110.50.169.98 台湾), 07/16/2020 07:46:13
32F：推 nknuukyo: 从某些政治不正确的学者来看，复活观念可能来自於波斯的 07/16 11:06
33F：→ nknuukyo: 琐罗亚斯德教派，不过这事对某些人大概很难理解。 07/16 11:07