作者aun5780 (突破庫侖障壁)
看板Christianity
標題[討論] 神學跟演化都無法解釋的怪現象
時間Wed Jun 10 10:10:07 2020
你有看過動物鼻塞嗎
應該沒看過吧
因為人類的鼻子構造有些地方裝反了
本來可以靠重力流出的黏液
反而被困在鼻子裡面
其實這也是為什麼人會常常感冒的原因
你看你家的狗狗比較容易感冒
還是自己比較容易感冒
然後
我們的視力也輸給鳥類
鳥可以看著太陽不會傷眼
你會
有些鳥甚至可以「看見」地球的磁場
你會說
喔 感謝神
我的視力還是贏過家裡的貓狗
是嗎？
你晚上不開燈嗎
可是你家的貓狗晚上不用開燈也看得到
看似合理的解釋是
慈愛的上帝給鳥類、貓狗生活必須的幫助
畢竟他們沒有科技輔助
但實際的情形是
人類的眼睛受光體...裝反了
什麼
什麼叫裝反了
受光體就是要拿來接受光的
想像一下你是一支手機
但你的鏡頭裝反了
把受光體裝在裡面
其實受光體要在外面
喔 不 aun你還是不懂
受光體在裡面是一回事
不代表上帝把人的眼睛裝反了
嗯嗯
既然說是裝反了
當然不只是一面出問題
別的動物是內側有傳遞神經訊號的功能
外側有感光受光功能
人類剛好相反
傳遞神經訊號的功能在外側導致人眼視力容易衰退
受光功能在內側導致受光能力較差
所以這是上帝的錯囉
Errrrrr
身為一個基督徒
我想沒有人敢這麼說吧
這時候趕快推給演化就對了
不過演化可以演化成這樣也真奇怪就是了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.227.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1591755009.A.702.html
1F：→ pinjose: 你會希望鼻涕嘩啦啦直接流下來嗎==06/10 10:22
上帝的設計真美妙不是嗎~
※ 編輯: aun5780 (180.217.227.213 臺灣), 06/10/2020 10:27:00
2F：→ aun5780: 不過Pin大你提出了一個很好的解釋 絕對贏過下面兩種: 06/10 10:52
3F：→ aun5780: 1 能存活就能存活 (傾向於無意義版本的演化論) 06/10 10:53
4F：→ aun5780: 2 上帝一定有祂的美意 (就跟四足動物有四隻腳一樣) 06/10 10:54
5F：推 timer000: 人類算是演化中的異數 06/10 12:11
6F：→ timer000: 我個人的理解啦 06/10 12:11
7F：→ timer000: 人類太多不適合生存的特性 06/10 12:12
8F：→ timer000: 沒有毛皮,無法禦寒,懷胎期長,幼兒成長期過長 06/10 12:13
9F：→ timer000: 一次懷孕產下的胎兒過少 06/10 12:14
10F：→ timer000: 缺少力量(相對野生動物) 06/10 12:14
11F：→ aun5780: 對呀 06/10 13:00
12F：→ aun5780: 其實真的是超不利的 06/10 13:00
13F：→ aun5780: 不過有一種蓋亞理論 (類似萬事互相效力) 06/10 13:00
14F：→ aun5780: 認為所有的生物(包含植物 細菌)會彼此互相幫助 06/10 13:01
15F：→ aun5780: 所以個體的強弱其實沒有絕對優勢 06/10 13:02
16F：→ aun5780: 因為整個生物圈才是一個整體 06/10 13:02
17F：→ aun5780: 其實不過是神學還是演化論都以人類或勝利者為視點 06/10 13:08
18F：→ aun5780: 但如果以整體 也就是整個生物圈的欣欣向榮來看 06/10 13:09
19F：→ aun5780: 個體的能力值其實不太重要 全體的幸福快樂繁衍才是重要 06/10 13:09
20F：→ aun5780: 另外time大你提到的懷胎期長,幼兒成長期過長 06/10 13:12
21F：→ aun5780: 其實這個也使得人類演化出一夫一妻的制度 06/10 13:12
22F：→ aun5780: 目前沒有比一夫一妻制 06/10 13:13
23F：→ aun5780: 更適合應對懷胎期長,幼兒成長期過長的問題了 06/10 13:13
24F：推 NewCop: 眼睛能接受到更多訊息不一定就是好的吧？ 06/10 13:46
25F：→ aun5780: 其實人類大腦有一個很特別的地方 06/10 13:49
26F：推 NewCop: 關於尼安德塔人會消失的原因，其中一種假說就是他們眼球 06/10 13:49
27F：→ aun5780: (其實以下講的話 可以推翻原始佛教理論 但現代佛教已修 06/10 13:49
28F：→ NewCop: 太大，結果導致大腦需要花費過多資源在處理視覺上 06/10 13:49
29F：→ aun5780: 正) 就是呀 06/10 13:49
30F：→ aun5780: 動物的大腦無法「離線」 06/10 13:50
31F：→ aun5780: 只能用來接受感官傳給他的訊息 06/10 13:51
32F：→ aun5780: 但人類的大腦可以離線 06/10 13:51
33F：→ aun5780: 像你現在在思考 就是一種大腦離線模式 06/10 13:52
34F：推 d86506: 很簡單解釋啊，因為神若不開人的眼，那麼人就「生來瞎眼的 06/10 13:52
35F：→ d86506: 」。生來「瞎眼」是誰的錯，是那人或他父母的錯？主說都不 06/10 13:52
36F：→ aun5780: 你的大腦並不只是接受眼睛的訊息 06/10 13:52
37F：→ d86506: 是，乃是要在他身上顯明神的作為。（約9：1以下） 06/10 13:52
38F：推 NewCop: 另外，其實針對人類懷胎和幼兒期長的特點，最合適的方法 06/10 13:52
39F：→ NewCop: 不會是一夫一妻 06/10 13:53
40F：→ aun5780: 所以你提到的尼安德塔人就是個好例子 06/10 13:53
41F：→ aun5780: 尼安德塔人的大腦依然以接受感官訊號為主 06/10 13:53
42F：→ NewCop: 先不考慮男女平等的概念，但從懷孕和哺乳是女性負責來看， 06/10 13:54
43F：→ NewCop: 最適合的方式會是一夫多妻 06/10 13:54
44F：→ aun5780: 但現在的人類 也就是我們 大腦以獨立思考為主軸 06/10 13:54
45F：→ NewCop: 因為這個方式能保證女性在懷孕和育幼時期，伴侶會是群體 06/10 13:55
46F：→ NewCop: 中較具有力量或資源的男性，進而提高後代存活率 06/10 13:55
47F：→ aun5780: 是的 06/10 13:56
48F：→ aun5780: 以二次大戰後為例 06/10 13:58
49F：→ aun5780: 如果那時候要求一夫一妻 06/10 13:58
50F：→ aun5780: 那麼就會造成很多婦女找不到丈夫 (男人都死了) 06/10 13:58
51F：→ aun5780: 但NewCop大 你這個理論也用來推翻獨一真神的機率 06/10 13:59
52F：→ aun5780: 就是 我們在跟懂一點物理跟機率的無神論辯論時 06/10 14:00
53F：→ aun5780: 會用一種(數學上的)騙術 06/10 14:00
54F：→ aun5780: 例如 你看看你看看 只要重力重一點 氧氣濃度低一點 06/10 14:01
55F：→ aun5780: 人類就不可能存在 所以以機率來說 06/10 14:01
56F：→ aun5780: 一定「有一位」智能設計者 06/10 14:01
57F：→ aun5780: 雖然可能真的可以騙到無神論 但這就跟你的一夫多妻是一 06/10 14:02
58F：→ aun5780: 樣的 因為正確的結論是 06/10 14:02
59F：→ aun5780: 一定有智能設計者 而且越多位機率會越高 06/10 14:03
60F：推 NewCop: 我覺得這個想法會直接受到你心中的“智能設計者”到底能力 06/10 14:05
61F：→ NewCop: 多大的影響 06/10 14:06
62F：→ NewCop: 像古希臘、古埃及、甚至現在台灣民間信仰，他們的單一一 06/10 14:07
63F：→ NewCop: 位神的能力都有限，所以構成世界運作必須多位神祇合作 06/10 14:07
64F：→ NewCop: 但基督教直接先假設設計者的能力是全知全能的，那一個設計 06/10 14:08
65F：→ NewCop: 者就綽綽有餘了 06/10 14:08
66F：→ aun5780: 但如果祂「不想」創造人類呢 06/10 14:11
67F：推 NewCop: 另外說到無神論，不少無神論生物學家會以“人類構造是有 06/10 14:11
68F：→ aun5780: 那麼越多位是否越能提高想創造的位格的機率呢 06/10 14:11
69F：→ NewCop: 瑕疵的，並不完美”來否定設計論，但是本來演化也是強調演 06/10 14:12
70F：→ NewCop: 化是沒有目的性的 06/10 14:12
71F：→ aun5780: 演化就是適者生存 不用目的 06/10 14:12
72F：→ aun5780: 我們在辯論時 都會假設智能創造者「都想」創造生命 06/10 14:14
73F：推 NewCop: 所以就算真有設計者，他只要把人類設計成能在演化中占優 06/10 14:14
74F：→ NewCop: 勢，最後成為世界最強勢物種就好了（這也是現在的狀況）， 06/10 14:14
75F：→ NewCop: 而不需要把人類設計的“完美” 06/10 14:14
76F：→ aun5780: 但也許100個裡面 只有50個想 只有1個實際去做 06/10 14:14
77F：→ aun5780: 所以你看 06/10 14:15
78F：→ aun5780: 演化論也好 我們的智能設計論也好 都是站在勝利者的角度 06/10 14:15
79F：→ aun5780: 其實沒有理由人類必須是強勢物種 06/10 14:16
80F：→ aun5780: 這個就是這篇文章想表達的 06/10 14:16
81F：推 NewCop: 我的看法啦，不管是一位設計者或是一百位設計者，這個世 06/10 14:20
82F：→ NewCop: 界都是因為祂（們）想創造才出現的，那在這世界存在的事 06/10 14:21
83F：→ NewCop: 實下，已經發生的機率就是100%了 06/10 14:22
84F：推 NewCop: 既然一位設計者和一百位設計者最終造成的結果一樣，而聖經 06/10 14:24
85F：→ NewCop: 又說只有一位，如果基督徒願意相信聖經（不一定要完全相信 06/10 14:24
86F：→ NewCop: 所有字面意義），那應該也會相信只有一位設計者的說法 06/10 14:24
87F：→ aun5780: 當然 06/10 14:28
88F：→ aun5780: 只是想告訴你 一如一夫多妻 06/10 14:28
89F：→ aun5780: 我們如何在機率理論上欺騙了大眾 06/10 14:28
90F：→ aun5780: 不管是「一位」神 還是「一妻」 06/10 14:30
91F：→ aun5780: 都不會是機率上最高的狀態 06/10 14:30
92F：推 NewCop: 那a大，如果換個角度用“一夫”的觀點呢？“夫”=創造者， 06/10 14:34
93F：→ NewCop: “妻”=創造時所掌管的部分 06/10 14:34
94F：推 NewCop: 能力越高的男性可能同時有越多女性當伴侶，同樣的，能力越 06/10 14:36
95F：→ NewCop: 高的創造者可能同時掌管越多職責 06/10 14:36
96F：→ NewCop: 當一個設計者能力高到一種難以描述的地步時，祂便可以涵蓋 06/10 14:38
97F：→ NewCop: 世上所有事物的掌控職責 06/10 14:38
98F：推 NewCop: 如同古代帝王，一夫多妻到可能可以成百上千的（有些還上萬 06/10 14:39
99F：→ NewCop: ） 06/10 14:40
100F：→ aun5780: 這跟能力無關喔 上面有跟你解釋過了 06/10 14:44
101F：→ aun5780: 提高的是 創造「人」的構想跟意願 06/10 14:44
102F：→ aun5780: A創造者 想要創造森林 06/10 14:45
103F：→ aun5780: B創造者想要創造格魯特 06/10 14:45
104F：→ aun5780: C創造者想要創造精靈 06/10 14:45
105F：→ aun5780: 一直到第N位 才出現想用自己的形象造人的創造者 06/10 14:46
106F：→ aun5780: 所以如果要講機率(而不是辯論的話術) 06/10 14:47
107F：→ aun5780: 創造者的數量越多 「人」被創造的機率就會上升 06/10 14:48
108F：→ aun5780: 當然如果想要的是辯論的話術 06/10 14:48
109F：→ aun5780: 那就跟對方說 所以你看 一定「有一位」創造者 06/10 14:49
110F：→ aun5780: 就可以了 06/10 14:49
111F：推 windcanblow: 想到鳥類沒有肛門肌這樣的東西, 有便意就直接出來了 06/10 19:30
112F：→ windcanblow: 所以人類會便秘也是無法解釋的一件事 06/10 19:30
113F：→ windcanblow: 也許人們更嚮往隨地解放而不是時刻有著困擾 06/10 19:32
114F：推 iwcuforever: 創世紀沒說過造人的方法和過程,誰知道所謂的演化是 06/10 20:23
115F：→ iwcuforever: 否是神的計畫 06/10 20:23
116F：→ iwcuforever: 既然神是全知全能,我們看到的演化在祂看來在起初就 06/10 20:25
117F：→ iwcuforever: 已知道結果。 06/10 20:25
118F：推 neohippie: 哈哈哈，這我記得。大一老師就在碎碎念神導演化 06/10 21:19
119F：→ neohippie: 拿眼睛的構造來講 06/10 21:20
120F：→ neohippie: 風可吹 你也太妙了 XD 06/10 21:20
121F：→ aun5780: neo大 對吧 人類眼睛裝反就是著名的案例 06/10 21:25
122F：→ aun5780: 但演化成這樣也有點奇怪 06/10 21:25
123F：→ aun5780: 對了 因為我不會在辯論中挖洞給基督徒跳 06/10 21:47
124F：→ aun5780: 但現實中關於眼睛裝反相關的辯論 是有重大陷阱的 06/10 21:47
125F：→ aun5780: 一旦有基督徒聰明的回嗆 06/10 21:48
126F：→ aun5780: 「又不是只有人眼睛裝反，你不知道黑猩猩也裝反嗎，讀書 06/10 21:48
127F：→ aun5780: 好嗎，加油」就完蛋了 06/10 21:49
128F：→ aun5780: 因為後面怎麼樣也都救不回來了 06/10 21:49
129F：推 NewCop: 演化論的觀點會告訴你這個東西沒有造成嚴重演化劣勢，所以 06/11 03:59
130F：→ NewCop: 沒被淘汰 06/11 03:59
131F：推 NewCop: 但其實創造論或神導演化論也可以用類似方法來解釋，就是 06/11 04:01
132F：→ NewCop: 神造人本來就沒打算讓人是在構造上最強最完美的 06/11 04:01
133F：→ NewCop: 要超強超完美的造物，聖經已經告訴你上帝有一票天使了 06/11 04:02
134F：推 NewCop: 現實生活中的演化永遠是拿既存現實去回推某個演化的影響 06/11 04:04
135F：→ NewCop: 我們已經知道某物種滅絕了或是有什麼改變，然後回推造成這 06/11 04:04
136F：→ NewCop: 種滅絕改變的原因 06/11 04:05
137F：→ NewCop: 但是沒有生物學家能直接告訴你“如果人類眼睛結構跟其他 06/11 04:06
138F：→ NewCop: 動物一樣，是否會給人類更大的演化優勢” 06/11 04:06
139F：推 NewCop: 像是a大你提到的貓狗晚上也可以看的很清楚，這不是沒有代 06/11 04:09
140F：→ NewCop: 價的 06/11 04:09
141F：推 NewCop: 貓狗的眼睛裡面辨別光線強弱的細胞比人類多，但辨別顏色 06/11 04:12
142F：→ NewCop: 的細胞比人類少，所以他們看彩色的東西會比人類模糊很多 06/11 04:12
143F：推 NewCop: 再說鳥類吧，鳥類是看得到紫外線的，相較起來人類只能看 06/11 04:19
144F：→ NewCop: 到三原色，似乎是個次等品 06/11 04:19
145F：推 NewCop: 但是實際上科學家還在研究鳥類對於第四種視覺的用處，因 06/11 04:28
146F：→ NewCop: 為這並沒有像一般人想像的一樣，可以提供驚人的演化優勢 06/11 04:28
147F：推 NewCop: 這讓我想到幾年前蘋果手機宣布取消耳機孔被酸到爆炸，一 06/11 04:34
148F：→ NewCop: 款沒耳機孔的手機和有耳機孔的手機比，難道不是次等品嗎？ 06/11 04:34
149F：→ NewCop: 但現實是，蘋果手機沒因為這件事銷量大減，反而現在越來越 06/11 04:35
150F：→ NewCop: 多手機跟著取消耳機孔 06/11 04:35
151F：→ NewCop: 因為耳機孔有必須犧牲的缺點，會佔用空間也會降低防水度 06/11 04:36
152F：→ NewCop: 人們理解的“好”不一定是真的好，人們定義的“優劣”也 06/11 04:37
153F：→ NewCop: 不一定是真正的優劣 06/11 04:37
154F：→ NewCop: 或許這就是上帝不願意人類吃善惡知識果的原因吧？ 06/11 04:37
155F：→ aun5780: 推NewCop大的結論 06/11 07:16
156F：→ aun5780: 其實看今年蘋果推出的iPhone SE 2020 就知道了 06/11 07:18
157F：→ aun5780: 相機畫素 夜拍 螢幕 都輸給他牌 06/11 07:19
158F：→ aun5780: 但它的處理器卻是最強大的 06/11 07:19
159F：→ aun5780: 人類的特色是他的大腦 06/11 07:20
160F：→ aun5780: NewCop大你沒有辜負上帝造人的心意 06/11 07:21
161F：推 saiyuki1412: 沒有演化好的就會被淘汰啊 例如嬰兒不明原因心臟停止 06/11 15:37
162F：→ saiyuki1412: 那種的 06/11 15:37
163F：→ NewCop: a大過獎了，其實我說的全是沒聖經依據的瞎指點啦XD 06/11 22:23
164F：→ aun5780: 可是非常的有道理 06/12 08:54