作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Christianity
标题[讨论] 神学跟演化都无法解释的怪现象
时间Wed Jun 10 10:10:07 2020
你有看过动物鼻塞吗
应该没看过吧
因为人类的鼻子构造有些地方装反了
本来可以靠重力流出的黏液
反而被困在鼻子里面
其实这也是为什麽人会常常感冒的原因
你看你家的狗狗比较容易感冒
还是自己比较容易感冒
然後
我们的视力也输给鸟类
鸟可以看着太阳不会伤眼
你会
有些鸟甚至可以「看见」地球的磁场
你会说
喔 感谢神
我的视力还是赢过家里的猫狗
是吗？
你晚上不开灯吗
可是你家的猫狗晚上不用开灯也看得到
看似合理的解释是
慈爱的上帝给鸟类、猫狗生活必须的帮助
毕竟他们没有科技辅助
但实际的情形是
人类的眼睛受光体...装反了
什麽
什麽叫装反了
受光体就是要拿来接受光的
想像一下你是一支手机
但你的镜头装反了
把受光体装在里面
其实受光体要在外面
喔 不 aun你还是不懂
受光体在里面是一回事
不代表上帝把人的眼睛装反了
嗯嗯
既然说是装反了
当然不只是一面出问题
别的动物是内侧有传递神经讯号的功能
外侧有感光受光功能
人类刚好相反
传递神经讯号的功能在外侧导致人眼视力容易衰退
受光功能在内侧导致受光能力较差
所以这是上帝的错罗
Errrrrr
身为一个基督徒
我想没有人敢这麽说吧
这时候赶快推给演化就对了
不过演化可以演化成这样也真奇怪就是了
--
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1F：→ pinjose: 你会希望鼻涕哗啦啦直接流下来吗==06/10 10:22
上帝的设计真美妙不是吗~
※ 编辑: aun5780 (180.217.227.213 台湾), 06/10/2020 10:27:00
2F：→ aun5780: 不过Pin大你提出了一个很好的解释 绝对赢过下面两种: 06/10 10:52
3F：→ aun5780: 1 能存活就能存活 (倾向於无意义版本的演化论) 06/10 10:53
4F：→ aun5780: 2 上帝一定有祂的美意 (就跟四足动物有四只脚一样) 06/10 10:54
5F：推 timer000: 人类算是演化中的异数 06/10 12:11
6F：→ timer000: 我个人的理解啦 06/10 12:11
7F：→ timer000: 人类太多不适合生存的特性 06/10 12:12
8F：→ timer000: 没有毛皮,无法御寒,怀胎期长,幼儿成长期过长 06/10 12:13
9F：→ timer000: 一次怀孕产下的胎儿过少 06/10 12:14
10F：→ timer000: 缺少力量(相对野生动物) 06/10 12:14
11F：→ aun5780: 对呀 06/10 13:00
12F：→ aun5780: 其实真的是超不利的 06/10 13:00
13F：→ aun5780: 不过有一种盖亚理论 (类似万事互相效力) 06/10 13:00
14F：→ aun5780: 认为所有的生物(包含植物 细菌)会彼此互相帮助 06/10 13:01
15F：→ aun5780: 所以个体的强弱其实没有绝对优势 06/10 13:02
16F：→ aun5780: 因为整个生物圈才是一个整体 06/10 13:02
17F：→ aun5780: 其实不过是神学还是演化论都以人类或胜利者为视点 06/10 13:08
18F：→ aun5780: 但如果以整体 也就是整个生物圈的欣欣向荣来看 06/10 13:09
19F：→ aun5780: 个体的能力值其实不太重要 全体的幸福快乐繁衍才是重要 06/10 13:09
20F：→ aun5780: 另外time大你提到的怀胎期长,幼儿成长期过长 06/10 13:12
21F：→ aun5780: 其实这个也使得人类演化出一夫一妻的制度 06/10 13:12
22F：→ aun5780: 目前没有比一夫一妻制 06/10 13:13
23F：→ aun5780: 更适合应对怀胎期长,幼儿成长期过长的问题了 06/10 13:13
24F：推 NewCop: 眼睛能接受到更多讯息不一定就是好的吧？ 06/10 13:46
25F：→ aun5780: 其实人类大脑有一个很特别的地方 06/10 13:49
26F：推 NewCop: 关於尼安德塔人会消失的原因，其中一种假说就是他们眼球 06/10 13:49
27F：→ aun5780: (其实以下讲的话 可以推翻原始佛教理论 但现代佛教已修 06/10 13:49
28F：→ NewCop: 太大，结果导致大脑需要花费过多资源在处理视觉上 06/10 13:49
29F：→ aun5780: 正) 就是呀 06/10 13:49
30F：→ aun5780: 动物的大脑无法「离线」 06/10 13:50
31F：→ aun5780: 只能用来接受感官传给他的讯息 06/10 13:51
32F：→ aun5780: 但人类的大脑可以离线 06/10 13:51
33F：→ aun5780: 像你现在在思考 就是一种大脑离线模式 06/10 13:52
34F：推 d86506: 很简单解释啊，因为神若不开人的眼，那麽人就「生来瞎眼的 06/10 13:52
35F：→ d86506: 」。生来「瞎眼」是谁的错，是那人或他父母的错？主说都不 06/10 13:52
36F：→ aun5780: 你的大脑并不只是接受眼睛的讯息 06/10 13:52
37F：→ d86506: 是，乃是要在他身上显明神的作为。（约9：1以下） 06/10 13:52
38F：推 NewCop: 另外，其实针对人类怀胎和幼儿期长的特点，最合适的方法 06/10 13:52
39F：→ NewCop: 不会是一夫一妻 06/10 13:53
40F：→ aun5780: 所以你提到的尼安德塔人就是个好例子 06/10 13:53
41F：→ aun5780: 尼安德塔人的大脑依然以接受感官讯号为主 06/10 13:53
42F：→ NewCop: 先不考虑男女平等的概念，但从怀孕和哺乳是女性负责来看， 06/10 13:54
43F：→ NewCop: 最适合的方式会是一夫多妻 06/10 13:54
44F：→ aun5780: 但现在的人类 也就是我们 大脑以独立思考为主轴 06/10 13:54
45F：→ NewCop: 因为这个方式能保证女性在怀孕和育幼时期，伴侣会是群体 06/10 13:55
46F：→ NewCop: 中较具有力量或资源的男性，进而提高後代存活率 06/10 13:55
47F：→ aun5780: 是的 06/10 13:56
48F：→ aun5780: 以二次大战後为例 06/10 13:58
49F：→ aun5780: 如果那时候要求一夫一妻 06/10 13:58
50F：→ aun5780: 那麽就会造成很多妇女找不到丈夫 (男人都死了) 06/10 13:58
51F：→ aun5780: 但NewCop大 你这个理论也用来推翻独一真神的机率 06/10 13:59
52F：→ aun5780: 就是 我们在跟懂一点物理跟机率的无神论辩论时 06/10 14:00
53F：→ aun5780: 会用一种(数学上的)骗术 06/10 14:00
54F：→ aun5780: 例如 你看看你看看 只要重力重一点 氧气浓度低一点 06/10 14:01
55F：→ aun5780: 人类就不可能存在 所以以机率来说 06/10 14:01
56F：→ aun5780: 一定「有一位」智能设计者 06/10 14:01
57F：→ aun5780: 虽然可能真的可以骗到无神论 但这就跟你的一夫多妻是一 06/10 14:02
58F：→ aun5780: 样的 因为正确的结论是 06/10 14:02
59F：→ aun5780: 一定有智能设计者 而且越多位机率会越高 06/10 14:03
60F：推 NewCop: 我觉得这个想法会直接受到你心中的“智能设计者”到底能力 06/10 14:05
61F：→ NewCop: 多大的影响 06/10 14:06
62F：→ NewCop: 像古希腊、古埃及、甚至现在台湾民间信仰，他们的单一一 06/10 14:07
63F：→ NewCop: 位神的能力都有限，所以构成世界运作必须多位神只合作 06/10 14:07
64F：→ NewCop: 但基督教直接先假设设计者的能力是全知全能的，那一个设计 06/10 14:08
65F：→ NewCop: 者就绰绰有余了 06/10 14:08
66F：→ aun5780: 但如果祂「不想」创造人类呢 06/10 14:11
67F：推 NewCop: 另外说到无神论，不少无神论生物学家会以“人类构造是有 06/10 14:11
68F：→ aun5780: 那麽越多位是否越能提高想创造的位格的机率呢 06/10 14:11
69F：→ NewCop: 瑕疵的，并不完美”来否定设计论，但是本来演化也是强调演 06/10 14:12
70F：→ NewCop: 化是没有目的性的 06/10 14:12
71F：→ aun5780: 演化就是适者生存 不用目的 06/10 14:12
72F：→ aun5780: 我们在辩论时 都会假设智能创造者「都想」创造生命 06/10 14:14
73F：推 NewCop: 所以就算真有设计者，他只要把人类设计成能在演化中占优 06/10 14:14
74F：→ NewCop: 势，最後成为世界最强势物种就好了（这也是现在的状况）， 06/10 14:14
75F：→ NewCop: 而不需要把人类设计的“完美” 06/10 14:14
76F：→ aun5780: 但也许100个里面 只有50个想 只有1个实际去做 06/10 14:14
77F：→ aun5780: 所以你看 06/10 14:15
78F：→ aun5780: 演化论也好 我们的智能设计论也好 都是站在胜利者的角度 06/10 14:15
79F：→ aun5780: 其实没有理由人类必须是强势物种 06/10 14:16
80F：→ aun5780: 这个就是这篇文章想表达的 06/10 14:16
81F：推 NewCop: 我的看法啦，不管是一位设计者或是一百位设计者，这个世 06/10 14:20
82F：→ NewCop: 界都是因为祂（们）想创造才出现的，那在这世界存在的事 06/10 14:21
83F：→ NewCop: 实下，已经发生的机率就是100%了 06/10 14:22
84F：推 NewCop: 既然一位设计者和一百位设计者最终造成的结果一样，而圣经 06/10 14:24
85F：→ NewCop: 又说只有一位，如果基督徒愿意相信圣经（不一定要完全相信 06/10 14:24
86F：→ NewCop: 所有字面意义），那应该也会相信只有一位设计者的说法 06/10 14:24
87F：→ aun5780: 当然 06/10 14:28
88F：→ aun5780: 只是想告诉你 一如一夫多妻 06/10 14:28
89F：→ aun5780: 我们如何在机率理论上欺骗了大众 06/10 14:28
90F：→ aun5780: 不管是「一位」神 还是「一妻」 06/10 14:30
91F：→ aun5780: 都不会是机率上最高的状态 06/10 14:30
92F：推 NewCop: 那a大，如果换个角度用“一夫”的观点呢？“夫”=创造者， 06/10 14:34
93F：→ NewCop: “妻”=创造时所掌管的部分 06/10 14:34
94F：推 NewCop: 能力越高的男性可能同时有越多女性当伴侣，同样的，能力越 06/10 14:36
95F：→ NewCop: 高的创造者可能同时掌管越多职责 06/10 14:36
96F：→ NewCop: 当一个设计者能力高到一种难以描述的地步时，祂便可以涵盖 06/10 14:38
97F：→ NewCop: 世上所有事物的掌控职责 06/10 14:38
98F：推 NewCop: 如同古代帝王，一夫多妻到可能可以成百上千的（有些还上万 06/10 14:39
99F：→ NewCop: ） 06/10 14:40
100F：→ aun5780: 这跟能力无关喔 上面有跟你解释过了 06/10 14:44
101F：→ aun5780: 提高的是 创造「人」的构想跟意愿 06/10 14:44
102F：→ aun5780: A创造者 想要创造森林 06/10 14:45
103F：→ aun5780: B创造者想要创造格鲁特 06/10 14:45
104F：→ aun5780: C创造者想要创造精灵 06/10 14:45
105F：→ aun5780: 一直到第N位 才出现想用自己的形象造人的创造者 06/10 14:46
106F：→ aun5780: 所以如果要讲机率(而不是辩论的话术) 06/10 14:47
107F：→ aun5780: 创造者的数量越多 「人」被创造的机率就会上升 06/10 14:48
108F：→ aun5780: 当然如果想要的是辩论的话术 06/10 14:48
109F：→ aun5780: 那就跟对方说 所以你看 一定「有一位」创造者 06/10 14:49
110F：→ aun5780: 就可以了 06/10 14:49
111F：推 windcanblow: 想到鸟类没有肛门肌这样的东西, 有便意就直接出来了 06/10 19:30
112F：→ windcanblow: 所以人类会便秘也是无法解释的一件事 06/10 19:30
113F：→ windcanblow: 也许人们更向往随地解放而不是时刻有着困扰 06/10 19:32
114F：推 iwcuforever: 创世纪没说过造人的方法和过程,谁知道所谓的演化是 06/10 20:23
115F：→ iwcuforever: 否是神的计画 06/10 20:23
116F：→ iwcuforever: 既然神是全知全能,我们看到的演化在祂看来在起初就 06/10 20:25
117F：→ iwcuforever: 已知道结果。 06/10 20:25
118F：推 neohippie: 哈哈哈，这我记得。大一老师就在碎碎念神导演化 06/10 21:19
119F：→ neohippie: 拿眼睛的构造来讲 06/10 21:20
120F：→ neohippie: 风可吹 你也太妙了 XD 06/10 21:20
121F：→ aun5780: neo大 对吧 人类眼睛装反就是着名的案例 06/10 21:25
122F：→ aun5780: 但演化成这样也有点奇怪 06/10 21:25
123F：→ aun5780: 对了 因为我不会在辩论中挖洞给基督徒跳 06/10 21:47
124F：→ aun5780: 但现实中关於眼睛装反相关的辩论 是有重大陷阱的 06/10 21:47
125F：→ aun5780: 一旦有基督徒聪明的回呛 06/10 21:48
126F：→ aun5780: 「又不是只有人眼睛装反，你不知道黑猩猩也装反吗，读书 06/10 21:48
127F：→ aun5780: 好吗，加油」就完蛋了 06/10 21:49
128F：→ aun5780: 因为後面怎麽样也都救不回来了 06/10 21:49
129F：推 NewCop: 演化论的观点会告诉你这个东西没有造成严重演化劣势，所以 06/11 03:59
130F：→ NewCop: 没被淘汰 06/11 03:59
131F：推 NewCop: 但其实创造论或神导演化论也可以用类似方法来解释，就是 06/11 04:01
132F：→ NewCop: 神造人本来就没打算让人是在构造上最强最完美的 06/11 04:01
133F：→ NewCop: 要超强超完美的造物，圣经已经告诉你上帝有一票天使了 06/11 04:02
134F：推 NewCop: 现实生活中的演化永远是拿既存现实去回推某个演化的影响 06/11 04:04
135F：→ NewCop: 我们已经知道某物种灭绝了或是有什麽改变，然後回推造成这 06/11 04:04
136F：→ NewCop: 种灭绝改变的原因 06/11 04:05
137F：→ NewCop: 但是没有生物学家能直接告诉你“如果人类眼睛结构跟其他 06/11 04:06
138F：→ NewCop: 动物一样，是否会给人类更大的演化优势” 06/11 04:06
139F：推 NewCop: 像是a大你提到的猫狗晚上也可以看的很清楚，这不是没有代 06/11 04:09
140F：→ NewCop: 价的 06/11 04:09
141F：推 NewCop: 猫狗的眼睛里面辨别光线强弱的细胞比人类多，但辨别颜色 06/11 04:12
142F：→ NewCop: 的细胞比人类少，所以他们看彩色的东西会比人类模糊很多 06/11 04:12
143F：推 NewCop: 再说鸟类吧，鸟类是看得到紫外线的，相较起来人类只能看 06/11 04:19
144F：→ NewCop: 到三原色，似乎是个次等品 06/11 04:19
145F：推 NewCop: 但是实际上科学家还在研究鸟类对於第四种视觉的用处，因 06/11 04:28
146F：→ NewCop: 为这并没有像一般人想像的一样，可以提供惊人的演化优势 06/11 04:28
147F：推 NewCop: 这让我想到几年前苹果手机宣布取消耳机孔被酸到爆炸，一 06/11 04:34
148F：→ NewCop: 款没耳机孔的手机和有耳机孔的手机比，难道不是次等品吗？ 06/11 04:34
149F：→ NewCop: 但现实是，苹果手机没因为这件事销量大减，反而现在越来越 06/11 04:35
150F：→ NewCop: 多手机跟着取消耳机孔 06/11 04:35
151F：→ NewCop: 因为耳机孔有必须牺牲的缺点，会占用空间也会降低防水度 06/11 04:36
152F：→ NewCop: 人们理解的“好”不一定是真的好，人们定义的“优劣”也 06/11 04:37
153F：→ NewCop: 不一定是真正的优劣 06/11 04:37
154F：→ NewCop: 或许这就是上帝不愿意人类吃善恶知识果的原因吧？ 06/11 04:37
155F：→ aun5780: 推NewCop大的结论 06/11 07:16
156F：→ aun5780: 其实看今年苹果推出的iPhone SE 2020 就知道了 06/11 07:18
157F：→ aun5780: 相机画素 夜拍 萤幕 都输给他牌 06/11 07:19
158F：→ aun5780: 但它的处理器却是最强大的 06/11 07:19
159F：→ aun5780: 人类的特色是他的大脑 06/11 07:20
160F：→ aun5780: NewCop大你没有辜负上帝造人的心意 06/11 07:21
161F：推 saiyuki1412: 没有演化好的就会被淘汰啊 例如婴儿不明原因心脏停止 06/11 15:37
162F：→ saiyuki1412: 那种的 06/11 15:37
163F：→ NewCop: a大过奖了，其实我说的全是没圣经依据的瞎指点啦XD 06/11 22:23
164F：→ aun5780: 可是非常的有道理 06/12 08:54