作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 基督教到底是不是鼓勵殺小孩的宗教?
時間Mon Jan 20 19:10:10 2020
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 很久以前在板上戰過這件事，經過很多年後，
: 我還是覺得這個宗教沒辦法讓我苟同，原因就在這段記載:
: "以利沙從那裡上伯特利去，正上去的時候，有些童子從城裡出來，戲笑他說：
: 「禿頭的上去吧！禿頭的上去吧！」
: 他回頭看見，就奉耶和華的名咒詛他們。於是有兩個母熊從林中出來，
: 撕裂他們中間四十二個童子。"
: 這樣看起來，基督教(&猶太教)就是一個鼓吹殺小孩的宗教無誤；
: 這種殺小孩的宗教，怎麼可以讓人信奉呢?
以平常人的角度來看
就是當時的先知被異教或是其他宗派的死小孩們
人身攻擊，於是痛罵了幾句不得好死
到這邊可能都是事實，也就是單單為著此般動機而有汪洋般的殺意，
足以讓古代猶太人願意把這段故事留傳千年這樣。
但是母熊從林中出來這段，恐怕是杜撰成分居多，
又或者說可能那些死小孩之中有些人死於各種意外，
然後被穿鑿附會成現世報之類的。
個人是覺得舊約的耶和華本來就很莫名其妙的易怒，
也為必須信奉整本聖經的板友感到哀傷，
要替這類型的篇章衛道是相當不容易的一件事，
google這段經文，那些嘗試解讀的網路文章
幾乎都是相當地生硬吃力。
你們難道不會覺得有些很尷尬的地方是實在令人
很不想去凹的嗎XD？
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1F：推 NewCop: 我覺得就一個簡單的道理：非常時期要有非常手段 01/20 22:16
2F：→ NewCop: 舊約時代是耶和華信仰從無到有，當然手段要狠一點 01/20 22:17
3F：→ NewCop: 新約時期耶和華信仰已經算穩固了，只是要讓人理解其中的真 01/20 22:18
4F：→ NewCop: 意，就沒必要用那麼嚴厲的手段 01/20 22:18
5F：→ pinjose: nc說的很好，就像新約使徒行傳初期，私藏財產，當場就被 01/20 22:39
6F：→ pinjose: 擊殺 01/20 22:39
7F：→ pinjose: 神在公義上，是沒有一點寬容罪惡的。但「今日」，祂以愛 01/20 22:40
8F：→ pinjose: 包容了你我，仍在等待你的回轉。 01/20 22:40
9F：→ pinjose: 這些經節是讓我們借鑒 01/20 22:41
newcop跟pinjose這樣的衛道反而是更誠懇的
坊間網路上針對此段經文的衛道說明在這裡犯了什麼錯呢？
模糊那些人究竟是小孩子還是成人，
熊究竟有沒有殺了人，是不是單純的嘲笑，
如果是有足夠確據能這樣講那還好說，
加入過多連自己都不能確定的臆測，
只會讓人覺得「有需要這麼凹嗎?」。
事實上舊約的上帝比較兇這個人設，是大多數人都能接受的設定，
光是上帝震怒就能淹死所有人的事，跟幾個死小孩被熊一掌巴死比起來，
你會覺得後者根本沒什麼好辯護的，還特地去想像各種出戲情節，
實在很沒必要，不是嗎？
10F：推 d86506: 其實就是對聖別不夠認識，在人悖逆的本性下，就是憑著自己 01/21 08:50
11F：→ d86506: 來判斷善惡，不明白什麼是聖別，神是藉著舊約來表明「聖別 01/21 08:50
12F：→ d86506: 」的屬性。 01/21 08:50
13F：→ d86506: 不這樣表明，人往往會以為信什麼都一樣，只要「善良」什麼 01/21 08:50
14F：→ d86506: 神都一樣。 01/21 08:50
15F：→ d86506: 但難道人會說「只要善良的都可以當我爸爸嗎」？還是「因為 01/21 08:50
16F：→ d86506: 你不善良，所以你不是我爸爸」？ 01/21 08:50
17F：→ tkucuh: 創18:16~33 上帝也太好講話了...XDDDD 01/21 08:58
18F：推 neohippie: 基督徒何需理會一位不信神者的「誠懇」批判偏見? 01/21 21:22
19F：→ neohippie: 你是怎麼定義誠懇的? 01/21 21:26
沒有要你理我啊，可是你還是理了。
如果一個基督徒要呼籲其他基督徒不要理會或者嘗試解釋經文給異教徒或一般人，
那你的回文是蠻失敗的XD。
我固然不信，但對基督徒解經或衛道的各種發想有著莫名的欣賞興趣，
就好像哈利波特雖然只是故事，但你若問起哈利為啥不挑妙麗當老婆，
有人能精闢地解釋個因果，有人就只想得出作者高興這種理由。
相對的，講到解經辯證這檔事，有人就沒辦法，會淪為討價還價。
當然這段經文我看你只是無聊有空在閒扯的，肯定是沒認真在出力XD。
※ 編輯: windcanblow (1.164.224.106 臺灣), 01/22/2020 12:23:48
20F：推 neohippie: 上板來都是在閒扯的啦 XD 01/23 02:32
21F：→ neohippie: 你是我的最愛咩，怎麼可以不理你? 01/23 02:33
22F：推 neohippie: 不過，澄清一下，我不是說要其他版有不理會你喔 01/23 02:38
23F：→ neohippie: 有討論絕對比一攤死水還要好，不管是否是基督徒 01/23 02:38
24F：→ neohippie: 我只是嘴一下「誠懇」這部份而已，當然，其實沒差啦 01/23 02:39
25F：推 Pietro: 舊約終究是祭司們在流亡期統整他們的經書後的結果，我們 01/25 16:54
26F：→ Pietro: 必須認識到聖經不是天上掉下來的鐵板一塊，經歷高等批評 01/25 16:55
27F：→ Pietro: 的洗禮後，基督宗教總是要找個比較健康的聖經理解法，不然 01/25 16:55
28F：→ Pietro: 最後就會如同你說的，哀傷 01/25 16:56