作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 基督教到底是不是鼓励杀小孩的宗教?
时间Mon Jan 20 19:10:10 2020
※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言：
: 很久以前在板上战过这件事，经过很多年後，
: 我还是觉得这个宗教没办法让我苟同，原因就在这段记载:
: "以利沙从那里上伯特利去，正上去的时候，有些童子从城里出来，戏笑他说：
: 「秃头的上去吧！秃头的上去吧！」
: 他回头看见，就奉耶和华的名咒诅他们。於是有两个母熊从林中出来，
: 撕裂他们中间四十二个童子。"
: 这样看起来，基督教(&犹太教)就是一个鼓吹杀小孩的宗教无误；
: 这种杀小孩的宗教，怎麽可以让人信奉呢?
以平常人的角度来看
就是当时的先知被异教或是其他宗派的死小孩们
人身攻击，於是痛骂了几句不得好死
到这边可能都是事实，也就是单单为着此般动机而有汪洋般的杀意，
足以让古代犹太人愿意把这段故事留传千年这样。
但是母熊从林中出来这段，恐怕是杜撰成分居多，
又或者说可能那些死小孩之中有些人死於各种意外，
然後被穿凿附会成现世报之类的。
个人是觉得旧约的耶和华本来就很莫名其妙的易怒，
也为必须信奉整本圣经的板友感到哀伤，
要替这类型的篇章卫道是相当不容易的一件事，
google这段经文，那些尝试解读的网路文章
几乎都是相当地生硬吃力。
你们难道不会觉得有些很尴尬的地方是实在令人
很不想去凹的吗XD？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.224.149 (台湾)
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1F：推 NewCop: 我觉得就一个简单的道理：非常时期要有非常手段 01/20 22:16
2F：→ NewCop: 旧约时代是耶和华信仰从无到有，当然手段要狠一点 01/20 22:17
3F：→ NewCop: 新约时期耶和华信仰已经算稳固了，只是要让人理解其中的真 01/20 22:18
4F：→ NewCop: 意，就没必要用那麽严厉的手段 01/20 22:18
5F：→ pinjose: nc说的很好，就像新约使徒行传初期，私藏财产，当场就被 01/20 22:39
6F：→ pinjose: 击杀 01/20 22:39
7F：→ pinjose: 神在公义上，是没有一点宽容罪恶的。但「今日」，祂以爱 01/20 22:40
8F：→ pinjose: 包容了你我，仍在等待你的回转。 01/20 22:40
9F：→ pinjose: 这些经节是让我们借鉴 01/20 22:41
newcop跟pinjose这样的卫道反而是更诚恳的
坊间网路上针对此段经文的卫道说明在这里犯了什麽错呢？
模糊那些人究竟是小孩子还是成人，
熊究竟有没有杀了人，是不是单纯的嘲笑，
如果是有足够确据能这样讲那还好说，
加入过多连自己都不能确定的臆测，
只会让人觉得「有需要这麽凹吗?」。
事实上旧约的上帝比较凶这个人设，是大多数人都能接受的设定，
光是上帝震怒就能淹死所有人的事，跟几个死小孩被熊一掌巴死比起来，
你会觉得後者根本没什麽好辩护的，还特地去想像各种出戏情节，
实在很没必要，不是吗？
10F：推 d86506: 其实就是对圣别不够认识，在人悖逆的本性下，就是凭着自己 01/21 08:50
11F：→ d86506: 来判断善恶，不明白什麽是圣别，神是藉着旧约来表明「圣别 01/21 08:50
12F：→ d86506: 」的属性。 01/21 08:50
13F：→ d86506: 不这样表明，人往往会以为信什麽都一样，只要「善良」什麽 01/21 08:50
14F：→ d86506: 神都一样。 01/21 08:50
15F：→ d86506: 但难道人会说「只要善良的都可以当我爸爸吗」？还是「因为 01/21 08:50
16F：→ d86506: 你不善良，所以你不是我爸爸」？ 01/21 08:50
17F：→ tkucuh: 创18:16~33 上帝也太好讲话了...XDDDD 01/21 08:58
18F：推 neohippie: 基督徒何需理会一位不信神者的「诚恳」批判偏见? 01/21 21:22
19F：→ neohippie: 你是怎麽定义诚恳的? 01/21 21:26
没有要你理我啊，可是你还是理了。
如果一个基督徒要呼吁其他基督徒不要理会或者尝试解释经文给异教徒或一般人，
那你的回文是蛮失败的XD。
我固然不信，但对基督徒解经或卫道的各种发想有着莫名的欣赏兴趣，
就好像哈利波特虽然只是故事，但你若问起哈利为啥不挑妙丽当老婆，
有人能精辟地解释个因果，有人就只想得出作者高兴这种理由。
相对的，讲到解经辩证这档事，有人就没办法，会沦为讨价还价。
当然这段经文我看你只是无聊有空在闲扯的，肯定是没认真在出力XD。
※ 编辑: windcanblow (1.164.224.106 台湾), 01/22/2020 12:23:48
20F：推 neohippie: 上板来都是在闲扯的啦 XD 01/23 02:32
21F：→ neohippie: 你是我的最爱咩，怎麽可以不理你? 01/23 02:33
22F：推 neohippie: 不过，澄清一下，我不是说要其他版有不理会你喔 01/23 02:38
23F：→ neohippie: 有讨论绝对比一摊死水还要好，不管是否是基督徒 01/23 02:38
24F：→ neohippie: 我只是嘴一下「诚恳」这部份而已，当然，其实没差啦 01/23 02:39
25F：推 Pietro: 旧约终究是祭司们在流亡期统整他们的经书後的结果，我们 01/25 16:54
26F：→ Pietro: 必须认识到圣经不是天上掉下来的铁板一块，经历高等批评 01/25 16:55
27F：→ Pietro: 的洗礼後，基督宗教总是要找个比较健康的圣经理解法，不然 01/25 16:55
28F：→ Pietro: 最後就会如同你说的，哀伤 01/25 16:56