作者springxx (天下布武)
看板Christianity
標題Re: [討論] 淺談原罪
時間Mon Nov 25 16:39:27 2019
※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 淺談原罪
: 時間: Mon Nov 25 03:09:23 2019
: 推 linyi781227: 照原po說法,我們若只要行正直合理的事就能得救,那 11/25 13:28
: → linyi781227: 保羅為何會說我們是白白的稱義?為何會說人稱義是因 11/25 13:28
: → linyi781227: 著信而非遵行律法?(讀羅馬書6-8章忘了讀第3章?) 11/25 13:28
: 推 linyi781227: 若只要順從基督的教導就能得救,以弗所書第二章「你 11/25 13:31
: → linyi781227: 們得救是本乎恩,也因著信.....不是出於行為,免得 11/25 13:31
: → linyi781227: 有人自誇」這段如何解釋? 11/25 13:32
: 推 linyi781227: 我都還沒提加拉太書保羅責備他們想靠行律法得救耶 11/25 13:35
照你的問題 回答你
這就是我們要弄清楚律法是怎一回事 才能明白救恩如何運作
若不明白律法(法律)的作用 和 運用範圍
(律法這需要專門的講一課) (所以我只講下 大概的重點)
就非常容易認定 善行德行的行為與救恩兩者是矛盾衝突的
並且就將好行為打入 貼上 律法主義
(這幾乎是9成的基督徒 因不了解救恩 而產生的誤解)
只對這兩段經文 解釋一下
3:21 但 如 今 神 的 義 在 律 法 以 外 已 經 顯 明 出 來 、
有 律 法 和 先 知 為 證 .
3:22 就 是 神 的 義 、 因 信 耶 穌 基 督 、 加 給 一 切 相 信 的
人 、 並 沒 有 分 別 .
3:23 因 為 世 人 都 犯 了 罪 、 虧 缺 了 神 的 榮 耀 。
3:24 如 今 卻 蒙 神 的 恩 典 、 因 基 督 耶 穌 的 救 贖 、
就 白 白 的 稱 義 。
神的義己經另外 在摩西律法之外 顯出神的義
這些都有 律法書和先知 證明 (都曾預告基督 彌賽亞救恩的到來)
神要將義 透過基督 賜與眾人
原因是
因 為 世 人 都 犯 了 罪 虧 缺 了 神 的 榮 耀
這一段指的是 恩典的成就 並非 人努力做了什麼
而是神單方面的預備與給與
所以是白白的
(注意喔 並沒有否定好行為的意思在裡面 只是在講恩典的出處)
以 弗 所 書
2:8 你 們 得 救 是 本 乎 恩 、 也 因 著 信 、
這 並 不 是 出 於 自 己 、 乃 是 神 所 賜 的 .
2:9 也 不 是 出 於 行 為 、 免 得 有 人 自 誇 。
2:10 我 們 原 是 他 的 工 作 、 在 基 督 耶 穌 裡 造 成 的 、
為 要 叫 我 們 行 善 、 就 是 神 所 預 備 叫 我 們 行 的 。
這一段也差不多
你們得救是本於神的恩典 也是藉著信
這些並不是出於你們自己 而是神所賜
更不是出於你們的行為 免得有人以為自己了不起
(這一段也是在講恩典的成就 並非從人而來)
(注意喔 9成以上的基督徒 會被解經家跟神學家 將這些字面的意思
自動腦補成是否定掉一切行為 變成不是靠改變跟好行為得救 而是只靠信
這就是對恩典的不了解而產生害死人的誤解經文
變成將善行德行只要是行為都打成是 這都是想靠自己跟靠律法稱義的律法主義
但 這並不是聖經要表達的意思喔
千萬別自己腦補嘿
實際上神所譴責的守律法 是指沒有愛心 的行為 他的動機是出於對法律的畏懼而去行
這樣的行為是死的 而法律的要求 也只是最低的道德標準
只守法律不說謊 不害人 卻也不去幫助人
不說謊不害人 本是該做的 守了這樣的律法有何可誇呢
又如何只單靠守叫你別做壞事的律法而稱義呢
縱使想靠守律法稱義 人也無法守全所有每一條法律
自然的 人當然無法靠守律法而稱義
羅3:20 所 以 凡 有 血 氣 的 沒 有 一 個 、 因 行 律 法 、 能 在
神 面 前 稱 義 . 因 為 律 法 本 是 叫 人 知 罪 。
愛人如己 這是基督耶穌的教導 也是神所要我們行的
在信與行為上相結合 律法的總結就是基督
10:4 律 法 的 總 結 就 是 基 督 、 使 凡 信 他 的 都 得 著 義 。
因為律法的一切要達到的目的和豐富 正直 完全人 都在基督裡
當一個人 基督的教導在他心裡 並且去生活出來 這人就是真基督徒
是一個真正律法上意謂的義人
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1F:→ sCHb68: 「不是靠改變跟好行為得救」這句話錯在哪裡呀? 11/25 17:13
現今的教會 尤其靈恩這一類的教會 都會將改變跟好行為
不明就裡的 打成就是想靠行為稱義的律法主義 跟猶太人想靠守摩西律法稱義 混為一談
2F:→ sCHb68: 聖經不是明言無法靠行為律法稱義了嗎?真不知道你的論點是 11/25 17:49
3F:→ sCHb68: 啥欸… 11/25 17:49
你果然沒弄清楚 善行德行義行這些好行為 跟守律法是不同的
而且重點也不是在講行為能稱義
6:46 你 們 為 甚 麼 稱 呼 我 主 阿 、 主 阿 、 卻 不 遵 我 的 話 行
呢 。
6:47 凡 到 我 這 裡 來 、 聽 見 我 的 話 就 去 行 的 、 我 要 告 訴
你 們 他 像 甚 麼 人 、
6:48 他 像 一 個 人 蓋 房 子 、 深 深 的 挖 地 、 把 根 基 安 在 磐
石 上 . 到 發 大 水 的 時 候 、 水 沖 那 房 子 、 房 子 總 不
能 搖 動 . 因 為 根 基 立 在 磐 石 上 。 〔 有 古 卷 作 因 為
蓋 造 得 好 〕
6:49 惟 有 聽 見 不 去 行 的 、 就 像 一 個 人 在 土 地 上 蓋 房 子
、 沒 有 根 基 . 水 一 沖 、 隨 即 倒 塌 了 、 並 且 那 房 子
壞 的 很 大 。
去揣摩這段意思 行動
※ 編輯: springxx (61.231.186.107 臺灣), 11/25/2019 18:58:00
4F:→ springxx: 當你改變 但是你過去在罪中所曾犯的罪 還是要處理 11/25 19:48
5F:→ springxx: 若是沒有贖罪祭 基督沒有復活 我們改變向善也是無用 11/25 19:50
6F:→ springxx: 我們仍在罪中 在死的權勢之下 11/25 19:51
7F:→ springxx: 所以也沒有你是靠行為稱義這回事 11/25 19:51
8F:→ springxx: 改變 悔改是必須的 結出果子 但仍然需要十架的寶血贖出 11/25 19:53
9F:→ springxx: 除去過去所犯的罪 11/25 19:54
10F:→ sCHb68: 所以是「(先)信+(後)好行為=稱義」? 11/25 20:04
11F:→ springxx: 歸入基督認罪 悔改 改變生命 才能得救 11/25 20:26
12F:→ springxx: 也就是雅客說 有 信 心 、 卻 沒 有 行 為 11/25 20:28
13F:→ springxx: 信 心 若 沒 有 行 為 就 是 死 的 11/25 20:28
14F:→ springxx: 一堆人會腦補說 信了之後自然聖靈作工 會有相稱行為 11/25 20:29
15F:→ springxx: 根本不是這樣 而是自己要努力向著標桿跑 11/25 20:30
以 賽 亞 書
53:5 那 知 他 為 我 們 的 過 犯 受 害 、 為 我 們 的 罪 孽 壓 傷 .
因 他 受 的 刑 罰 我 們 得 平 安 . 因 他 受 的 鞭 傷 我 們 得
醫 治 。
53:6 我 們 都 如 羊 走 迷 、 各 人 偏 行 己 路 . 耶 和 華 使 我 們
眾 人 的 罪 孽 都 歸 在 他 身 上 。
※ 編輯: springxx (61.231.186.107 臺灣), 11/25/2019 20:37:00
16F:→ df31: 照springxx的邏輯,守律法不會產生好行為,說不定會去殺人 11/25 22:24
17F:→ df31: ,放火,搶銀行嘍!有趣!這麼【扭】,不難過嗎? 11/25 22:24
18F:推 NewCop: 討論之前先有個共識吧,“產生某種思想”算不算一個“行 11/25 22:44
19F:→ NewCop: 為”? 11/25 22:44
20F:→ springxx: 如果是一種信念之類 算 算是一種價值觀的形成 11/26 02:59
21F:→ springxx: 並且去身體力行的遵循 就如同歸入基督的人 受聖靈引導 11/26 03:00
22F:→ springxx: 過公義的生活 11/26 03:00