作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 反墮胎公投奇葩懶人包
時間Fri Oct 25 13:19:25 2019
繼上次反墮胎的討論，我發現討論的方向應該不是可不可以墮胎，
而是人們願意為禁止墮胎作出多少努力跟付出多少代價？
有一種方法就是政府立法，全國男性需將結紮視為一般接種疫苗的過程，
要生的時候再去跟政府申請，進行手術或人工授精。
這樣的政策雖然仍不能百分百保護所有女性被自願性受孕，
但是起碼高比例的胎兒都是在安全且受政府保障的情境下出現。
所以說禁止墮胎本就不該從限制、處罰婦女甚至是醫師著手，
為什麼不是要求男人呢？
禁止墮胎政策就是應該綁定禁止男人隨意播種的政策，
才能徹底保障胎兒及父母權益才對，要就一起推廣提倡，
要不就閉嘴別只針對懷孕女性指指點點。
不去要求男人，卻對女性處處加以道德框架，
這些公聽會上的要角，能不能有點突破性發展？
還是上開這種對男人的要求跟規範(其實也都還好啊，又不是從此不能生)
在宗教上是有違背教義的地方呢？
板友們說說看。
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※ 編輯: windcanblow (59.115.136.231 臺灣), 10/25/2019 13:20:00
1F：推 tfnop: 結紮後再手術，生育率會降低，怎解？ 10/25 13:41
2F：推 saiyuki1412: 樓上 總比生育率是從未成年或被強暴來的小孩來增加 10/25 13:58
3F：→ saiyuki1412: 還好吧 而且結紮後再恢復根本不影響 這樣才能確保小 10/25 13:58
4F：→ saiyuki1412: 孩是能在安全有愛健康的環境下出生。我覺得很好。 10/25 13:58
5F：→ saiyuki1412: 男生做不到的話 就不應該要求女生 10/25 14:04
6F：推 saiyuki1412: 我身邊有深愛的人信教 所以一兩年前開始才來此板想 10/25 14:10
7F：→ saiyuki1412: 說認識看看 但基督教徒和教會為什麼總是做出這種事呢 10/25 14:10
8F：→ saiyuki1412: 我覺得非常難過 至今被教會邀請加入受浸好幾次 都 10/25 14:10
9F：推 NewCop: 不會根本不影響喔，手術再接通隨著結紮時間經過還是會下 10/25 14:10
10F：→ saiyuki1412: 沒辦法加入 覺得違背良心 10/25 14:10
11F：→ NewCop: 降的 10/25 14:11
12F：→ NewCop: 只能說成功機率很高，不會根本不影響 10/25 14:11
13F：推 saiyuki1412: N大 明白了 謝謝 10/25 14:12
14F：推 NewCop: 你今天可以選擇像一些仇視基督徒的人一樣把基督徒視為一 10/25 14:13
15F：→ NewCop: 個完整群體，任何基督徒都必須為其他所有基督徒負責 10/25 14:13
16F：→ NewCop: 也可以選擇把基督徒看成只是在某些觀念上有共同點的一群人 10/25 14:14
17F：→ NewCop: 的總稱 10/25 14:14
18F：→ NewCop: 內部每個人對事物的看法都有差異 10/25 14:15
19F：→ NewCop: 不要說基督教，世界上絕大多數正常的團體，裡面每個人想法 10/25 14:15
20F：→ NewCop: 都不會完全一樣吧 10/25 14:15
21F：→ NewCop: 例如，每個泛藍/泛綠選民的想法會一樣嗎？ 10/25 14:17
22F：→ NewCop: 每個廢死/反廢死的人想法會一樣嗎？ 10/25 14:17
23F：→ NewCop: 每位同志/異性戀者想法會一樣嗎？ 10/25 14:17
24F：→ NewCop: 很多仇視基督教的會說這只是切割護航 10/25 14:18
25F：推 saiyuki1412: 我就是覺得為什麼剛好都基督徒？難道聖經有教？唉 10/25 14:18
26F：推 NewCop: 但是自己想想看，你會願意某些台灣遊客在國外做了件缺德 10/25 14:20
27F：→ NewCop: 的事被報國際新聞，就覺得自己理所當然的跟那些遊客一樣 10/25 14:20
28F：→ NewCop: 缺德嗎？ 10/25 14:20
29F：推 saiyuki1412: 我的確目睹過教會的人善良熱心充滿愛 但同時也是他 10/25 14:21
30F：→ saiyuki1412: 們在傳這些反性教育 反同 反墮胎的消息 （同一個教會 10/25 14:21
31F：→ saiyuki1412: ） 不免讓人沮喪 10/25 14:21
32F：推 NewCop: 就算是同一個教會的基督徒內部對世俗事物多半也會有不同 10/25 14:23
33F：→ NewCop: 的看法（當然如果是同一人那我無話可說） 10/25 14:23
34F：→ NewCop: 其實除非教會真的太超過每天喊，不然基督徒不太會因為自己 10/25 14:24
35F：→ NewCop: 教會在俗世的觀點跟自己不合就換教會 10/25 14:24
36F：→ NewCop: 因為大部分人根本選教會是看方便和習慣而已 10/25 14:25
37F：推 d86506: 有些基督徒以為只要改變社會，使得社會遵行某種規條，就能 10/25 14:48
38F：→ d86506: 討神喜悅，只可惜神的心意不是人人都要是異性戀，或者人人 10/25 14:48
39F：→ d86506: 都不准墮胎。神的心意只是要人轉向祂、愛祂、享受祂，這也 10/25 14:48
40F：→ d86506: 是人唯一能做的。 10/25 14:48
41F：推 cp3bg32: 為什麼不先讓性侵犯跟未成年行為的做化學去勢 10/25 15:06
42F：推 NewCop: 為什麼不從男性著手其實很簡單，因為這樣法律會從“不能 10/25 15:12
43F：→ NewCop: 做什麼”變成“必須做什麼” 10/25 15:12
44F：推 d86506: 化學去勢後續的心理影響樓上知道嗎？如果只是使人格扭曲， 10/25 15:12
45F：→ d86506: 進而變成更大的危難，那是政府要負責還是行為人要負責，有 10/25 15:12
46F：→ d86506: 或者是在網路上嘴砲的鄉民要負責呢？ 10/25 15:12
47F：→ NewCop: 通常這種“必須做什麼”的法律在制定的難度都會比較高 10/25 15:13
48F：推 NewCop: 而且就這個案例，原本的提案只是把原本法條的二十四週改 10/25 15:15
49F：→ NewCop: 成八週 10/25 15:15
50F：→ NewCop: 跟開一個全新法條規定男性必須結紮的難度相比，簡單了幾十 10/25 15:16
51F：→ NewCop: 倍 10/25 15:16
52F：推 tfnop: 如果照風大的想法做，13歲就要結紮，但是30歲結婚的話大部 10/25 15:18
53F：→ tfnop: 分都很難懷孕了 10/25 15:18
54F：→ NewCop: 也沒到很難啦，結紮15年以上還是有七成的恢復成功率 10/25 15:27
55F：推 roc1110: 讚+1！噁心基督徒，明明生殖是男女都有份，卻把責任「單 10/25 17:01
56F：→ roc1110: 獨加在女性身上」，歧視女性的邪教，噁心死了. 10/25 17:01
57F：→ roc1110: 建議基督徒「不要再亂提案」了，這樣社會會認為「基督教= 10/25 17:03
58F：→ roc1110: 邪教」 10/25 17:03
59F：→ roc1110: 看到NewCop說「不應該認為每位同性戀的想法都一樣」，但 10/25 17:07
60F：→ roc1110: 「基督徒」卻把「每個同性戀都打成不可結婚」，建議基督 10/25 17:07
61F：→ roc1110: 徒要想想「你們用什麼想法看別人，別人就會用同樣的想法 10/25 17:07
62F：→ roc1110: 看你們」. 10/25 17:07
63F：→ roc1110: NewCop你要看清楚，基督徒「用什麼歧視的眼神跟語言歧視 10/25 17:11
64F：→ roc1110: 同性戀跟女性」，女性跟同性戀會「整碗糞潑回去」加倍奉 10/25 17:11
65F：→ roc1110: 還. 10/25 17:11
66F：→ roc1110: 所以基督徒基督教被歧視，「一點都不令人同情」 10/25 17:12
67F：推 david213: 同意不是每個基督徒都是一樣想法，但檯面上這幾個爭議 10/25 17:27
68F：→ david213: 議題都是基督徒在大聲嚷嚷，人家不鞭基督徒鞭誰？ 10/25 17:27
69F：→ ezpaper: 不只是嚷嚷 更讓人不齒的是還會造謠煽動 一個宗教教人為 11/28 00:48
70F：→ ezpaper: 惡 這真的是最佳的反福音 11/28 00:48