作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 反堕胎公投奇葩懒人包
时间Fri Oct 25 13:19:25 2019
继上次反堕胎的讨论，我发现讨论的方向应该不是可不可以堕胎，
而是人们愿意为禁止堕胎作出多少努力跟付出多少代价？
有一种方法就是政府立法，全国男性需将结紮视为一般接种疫苗的过程，
要生的时候再去跟政府申请，进行手术或人工授精。
这样的政策虽然仍不能百分百保护所有女性被自愿性受孕，
但是起码高比例的胎儿都是在安全且受政府保障的情境下出现。
所以说禁止堕胎本就不该从限制、处罚妇女甚至是医师着手，
为什麽不是要求男人呢？
禁止堕胎政策就是应该绑定禁止男人随意播种的政策，
才能彻底保障胎儿及父母权益才对，要就一起推广提倡，
要不就闭嘴别只针对怀孕女性指指点点。
不去要求男人，却对女性处处加以道德框架，
这些公听会上的要角，能不能有点突破性发展？
还是上开这种对男人的要求跟规范(其实也都还好啊，又不是从此不能生)
在宗教上是有违背教义的地方呢？
板友们说说看。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.136.231 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1571980767.A.6DB.html
※ 编辑: windcanblow (59.115.136.231 台湾), 10/25/2019 13:20:00
1F：推 tfnop: 结紮後再手术，生育率会降低，怎解？ 10/25 13:41
2F：推 saiyuki1412: 楼上 总比生育率是从未成年或被强暴来的小孩来增加 10/25 13:58
3F：→ saiyuki1412: 还好吧 而且结紮後再恢复根本不影响 这样才能确保小 10/25 13:58
4F：→ saiyuki1412: 孩是能在安全有爱健康的环境下出生。我觉得很好。 10/25 13:58
5F：→ saiyuki1412: 男生做不到的话 就不应该要求女生 10/25 14:04
6F：推 saiyuki1412: 我身边有深爱的人信教 所以一两年前开始才来此板想 10/25 14:10
7F：→ saiyuki1412: 说认识看看 但基督教徒和教会为什麽总是做出这种事呢 10/25 14:10
8F：→ saiyuki1412: 我觉得非常难过 至今被教会邀请加入受浸好几次 都 10/25 14:10
9F：推 NewCop: 不会根本不影响喔，手术再接通随着结紮时间经过还是会下 10/25 14:10
10F：→ saiyuki1412: 没办法加入 觉得违背良心 10/25 14:10
11F：→ NewCop: 降的 10/25 14:11
12F：→ NewCop: 只能说成功机率很高，不会根本不影响 10/25 14:11
13F：推 saiyuki1412: N大 明白了 谢谢 10/25 14:12
14F：推 NewCop: 你今天可以选择像一些仇视基督徒的人一样把基督徒视为一 10/25 14:13
15F：→ NewCop: 个完整群体，任何基督徒都必须为其他所有基督徒负责 10/25 14:13
16F：→ NewCop: 也可以选择把基督徒看成只是在某些观念上有共同点的一群人 10/25 14:14
17F：→ NewCop: 的总称 10/25 14:14
18F：→ NewCop: 内部每个人对事物的看法都有差异 10/25 14:15
19F：→ NewCop: 不要说基督教，世界上绝大多数正常的团体，里面每个人想法 10/25 14:15
20F：→ NewCop: 都不会完全一样吧 10/25 14:15
21F：→ NewCop: 例如，每个泛蓝/泛绿选民的想法会一样吗？ 10/25 14:17
22F：→ NewCop: 每个废死/反废死的人想法会一样吗？ 10/25 14:17
23F：→ NewCop: 每位同志/异性恋者想法会一样吗？ 10/25 14:17
24F：→ NewCop: 很多仇视基督教的会说这只是切割护航 10/25 14:18
25F：推 saiyuki1412: 我就是觉得为什麽刚好都基督徒？难道圣经有教？唉 10/25 14:18
26F：推 NewCop: 但是自己想想看，你会愿意某些台湾游客在国外做了件缺德 10/25 14:20
27F：→ NewCop: 的事被报国际新闻，就觉得自己理所当然的跟那些游客一样 10/25 14:20
28F：→ NewCop: 缺德吗？ 10/25 14:20
29F：推 saiyuki1412: 我的确目睹过教会的人善良热心充满爱 但同时也是他 10/25 14:21
30F：→ saiyuki1412: 们在传这些反性教育 反同 反堕胎的消息 （同一个教会 10/25 14:21
31F：→ saiyuki1412: ） 不免让人沮丧 10/25 14:21
32F：推 NewCop: 就算是同一个教会的基督徒内部对世俗事物多半也会有不同 10/25 14:23
33F：→ NewCop: 的看法（当然如果是同一人那我无话可说） 10/25 14:23
34F：→ NewCop: 其实除非教会真的太超过每天喊，不然基督徒不太会因为自己 10/25 14:24
35F：→ NewCop: 教会在俗世的观点跟自己不合就换教会 10/25 14:24
36F：→ NewCop: 因为大部分人根本选教会是看方便和习惯而已 10/25 14:25
37F：推 d86506: 有些基督徒以为只要改变社会，使得社会遵行某种规条，就能 10/25 14:48
38F：→ d86506: 讨神喜悦，只可惜神的心意不是人人都要是异性恋，或者人人 10/25 14:48
39F：→ d86506: 都不准堕胎。神的心意只是要人转向祂、爱祂、享受祂，这也 10/25 14:48
40F：→ d86506: 是人唯一能做的。 10/25 14:48
41F：推 cp3bg32: 为什麽不先让性侵犯跟未成年行为的做化学去势 10/25 15:06
42F：推 NewCop: 为什麽不从男性着手其实很简单，因为这样法律会从“不能 10/25 15:12
43F：→ NewCop: 做什麽”变成“必须做什麽” 10/25 15:12
44F：推 d86506: 化学去势後续的心理影响楼上知道吗？如果只是使人格扭曲， 10/25 15:12
45F：→ d86506: 进而变成更大的危难，那是政府要负责还是行为人要负责，有 10/25 15:12
46F：→ d86506: 或者是在网路上嘴炮的乡民要负责呢？ 10/25 15:12
47F：→ NewCop: 通常这种“必须做什麽”的法律在制定的难度都会比较高 10/25 15:13
48F：推 NewCop: 而且就这个案例，原本的提案只是把原本法条的二十四周改 10/25 15:15
49F：→ NewCop: 成八周 10/25 15:15
50F：→ NewCop: 跟开一个全新法条规定男性必须结紮的难度相比，简单了几十 10/25 15:16
51F：→ NewCop: 倍 10/25 15:16
52F：推 tfnop: 如果照风大的想法做，13岁就要结紮，但是30岁结婚的话大部 10/25 15:18
53F：→ tfnop: 分都很难怀孕了 10/25 15:18
54F：→ NewCop: 也没到很难啦，结紮15年以上还是有七成的恢复成功率 10/25 15:27
55F：推 roc1110: 赞+1！恶心基督徒，明明生殖是男女都有份，却把责任「单 10/25 17:01
56F：→ roc1110: 独加在女性身上」，歧视女性的邪教，恶心死了. 10/25 17:01
57F：→ roc1110: 建议基督徒「不要再乱提案」了，这样社会会认为「基督教= 10/25 17:03
58F：→ roc1110: 邪教」 10/25 17:03
59F：→ roc1110: 看到NewCop说「不应该认为每位同性恋的想法都一样」，但 10/25 17:07
60F：→ roc1110: 「基督徒」却把「每个同性恋都打成不可结婚」，建议基督 10/25 17:07
61F：→ roc1110: 徒要想想「你们用什麽想法看别人，别人就会用同样的想法 10/25 17:07
62F：→ roc1110: 看你们」. 10/25 17:07
63F：→ roc1110: NewCop你要看清楚，基督徒「用什麽歧视的眼神跟语言歧视 10/25 17:11
64F：→ roc1110: 同性恋跟女性」，女性跟同性恋会「整碗粪泼回去」加倍奉 10/25 17:11
65F：→ roc1110: 还. 10/25 17:11
66F：→ roc1110: 所以基督徒基督教被歧视，「一点都不令人同情」 10/25 17:12
67F：推 david213: 同意不是每个基督徒都是一样想法，但台面上这几个争议 10/25 17:27
68F：→ david213: 议题都是基督徒在大声嚷嚷，人家不鞭基督徒鞭谁？ 10/25 17:27
69F：→ ezpaper: 不只是嚷嚷 更让人不齿的是还会造谣煽动 一个宗教教人为 11/28 00:48
70F：→ ezpaper: 恶 这真的是最佳的反福音 11/28 00:48