作者howiekuohr (HowHow)
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標題[討論] 為什麼天主教能兼容亡靈節？
時間Tue Oct 1 22:28:53 2019
現在墨西哥主要的信仰應該是天主教了吧
就我粗淺的了解，他們會帶著逝者喜愛食物到墓地與祖先同樂
這樣不是「祭拜」嗎？
聽一些牧師說，基督徒「敬祖」不「祭祖」
為什麼在華人的世界就不能有所妥協
清明節的供品，當作帶祖先所愛的食物與他們同樂呢？
心裡不要跟祖先祈求什麼，知道自己只敬拜上帝就好吧？ 當作跟祖先聊天不是全家都開
心？也不會家庭革命
歐美電影也見得到對逝者獻花、點蠟燭
華人的神主牌也是另一個大哉問
有些激進的基督徒甚至會劈開、火燒神主牌？
我的外婆聽到我接觸基督教就不開心
因為我沒見過面的姨婆好像幹過這種事 = =
難道就不能在家擺著獻花？
參考盧俊義牧師的撰文
http://www.laijohn.com/articles/Lou,CG/on_ancestertablet/on_ancestertablet.htm
最近老爸想去老家分神主牌的靈
我就想跟他提議牌子上寫「X門堂上歷代祖先」就好
而不要提到 「神位」、「靈」之類的字眼
免得以後的自己尷尬
文末補充一下，我目前不是基督徒
接觸這個宗教有一陣沒一陣的
我不排斥去教會或小組團契
但是我不會想要因為宗教觀跟家人革命
確定不會跟家人衝突我才會考慮受洗
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1F：→ fisherke: 把死的人當作活著來互動是交鬼的行為 10/01 22:38
2F：推 fisherke: 記念（或紀念）祖先是好的，但不是把死的當活的 10/01 22:40
3F：推 cwy0317: 歡迎到 Catholic板 搜尋 「祭祖」～ 10/01 23:07
4F：推 saiyuki1412: 可能對華人來說一樓所寫的「交鬼」很稀鬆平常 比如觀 10/01 23:12
5F：→ saiyuki1412: 落陰 10/01 23:12
6F：推 NewCop: 中南美洲的天主教不能用一般歐美的天主教的概念去理解， 10/01 23:37
7F：→ NewCop: 那邊已經融入太多當地信仰了 10/01 23:38
8F：推 NewCop: 有點像台灣很多人拜觀音，便自認為是佛教徒，但實際上完 10/01 23:40
9F：→ NewCop: 全是照著道教的那套方法在拜觀音 10/01 23:40
10F：→ NewCop: 中南美洲這種特化天主教，比較有名的像是海地的巫毒教 10/01 23:41
11F：推 NewCop: 巫毒教本身是一個多神教系統，但是他們的神靈之中也包括耶 10/01 23:42
12F：→ NewCop: 和華和耶穌，並相信祂是一位力量強大的善神 10/01 23:43
13F：→ NewCop: 所以會有很多人在巫毒教的體系之下，在耶和華的“神壇”上 10/01 23:44
14F：→ NewCop: 擺上聖母像、十字架、聖經等天主教聖物 10/01 23:44
15F：→ NewCop: 甚至模仿天主教的禮拜方式來“祭祀”耶和華 10/01 23:44
16F：→ NewCop: 這些以巫毒信仰敬拜耶和華的人當中，很大一部分自認為自己 10/01 23:46
17F：→ NewCop: 是天主教徒 10/01 23:46
18F：→ NewCop: 甚至禮拜天會到正規的天主教教堂參加禮拜 10/01 23:46
19F：推 NewCop: 至於你最後一句的問題，會不會跟家人起衝突其實完全是由你 10/01 23:49
20F：→ NewCop: 自己決定的 10/01 23:49
21F：推 NewCop: 最基本的原則就是心中不能把他們當作神靈來祈求 10/01 23:53
22F：推 neohippie: 樓上...加勒比海的巫毒跟中南美的天主兩回事... 10/01 23:53
23F：→ neohippie: 中南美的天主也是有些很有料的 10/01 23:53
24F：→ NewCop: 但是外在行動能做到那一步，每個人的標準都不太一樣 10/01 23:54
25F：→ neohippie: Pope Francis 就阿根廷的 10/01 23:54
26F：→ neohippie: 歐美的天主教也是一堆問題好嗎? 10/01 23:55
27F：→ neohippie: 美國義大利移民的天主教信仰、或愛爾蘭移民的信仰 10/01 23:56
28F：→ neohippie: 一堆黑手黨都是所謂的天主教徒 10/01 23:56
29F：推 NewCop: 當然中南美正規天主教是很有料的，但是畢竟大眾會有一套 10/01 23:59
30F：→ NewCop: 自己的方法 10/01 23:59
31F：推 NewCop: 要說的話，亡靈節很類似現在點南瓜燈，化妝的萬聖節 10/02 00:05
32F：推 NewCop: 有個大前提，墨西哥正統天主教真的有“認同”亡靈節嗎？ 10/02 00:19
33F：推 NewCop: 還有，你問的是天主教還是基督教呢？天主教對於祭祖的看法 10/02 00:24
34F：→ NewCop: 是只要不視為神明，拿香或用鮮花素果和酒祭拜都是可以的（ 10/02 00:24
35F：→ NewCop: 但不能燒紙錢） 10/02 00:24
36F：→ NewCop: 所以並不是在華人世界不能有所妥協，而是一邊是天主教，一 10/02 00:25
37F：→ NewCop: 邊是基督教 10/02 00:26
38F：→ NewCop: 兩邊的方針本來就有差異 10/02 00:26
39F：推 fyodor: 聽過這樣的笑話: 10/02 00:45
40F：→ fyodor: 基督徒: 你掃墓的時候用食物 ，祖先能吃嗎? 10/02 00:46
41F：推 fyodor: 道教徒: 那你用鮮花，祖先能看能聞嗎? 食物我還會帶回去 10/02 00:48
42F：→ fyodor: 自己吃，鲜花你會帶回去嗎? 10/02 00:49
43F：推 aun5780: 說到宗教 大家都會想成拜拜、拜神、拜鬼 10/02 08:57
44F：→ aun5780: 可是中南美洲的天主教比較像左派革命組織 10/02 08:57
45F：→ aun5780: 也就是解放神學 10/02 08:57
46F：→ aun5780: 路1:53節叫飢餓的得飽美食，叫富足的空手回去。 10/02 08:59
47F：→ aun5780: 連聖母馬利亞都是左派女戰士 10/02 08:59
48F：→ aun5780: 所以中南美洲拜拜的需要...會交給民間信仰 10/02 09:00
49F：→ aun5780: 而天主教是人民政治組織 10/02 09:01
50F：→ aun5780: 或是一種左派思想 10/02 09:01
51F：→ aun5780: 其實在全世界 天主教都是政治組織 10/02 09:02
52F：→ aun5780: 所以為什麼老共不跟他建交 10/02 09:02
53F：→ aun5780: 明明梵蒂岡巴不得立刻馬上現在就跟中國建交 10/02 09:03
54F：→ aun5780: 我國卻老神在在 完全不怕被斷交 10/02 09:03
55F：→ aun5780: 因為梵蒂岡開出的條件就是主教我決定 10/02 09:04
56F：→ aun5780: 而主教是幹什麼用的 10/02 09:05
57F：→ aun5780: 就是把梵蒂岡的意志灌輸給地方教友用的 10/02 09:05
58F：→ aun5780: 所以不是提到宗教 就一定是拜拜、拜神、拜鬼 10/02 09:06
59F：→ aun5780: 如果這麼單純 國中高中的地理課本為什麼要教各地宗教 10/02 09:06
60F：→ aun5780: 因為那就是政治組織啦 10/02 09:06
61F：→ Benbenyale: 煉靈月啦= = 清明節掃墓節 到底怎樣才謠傳亡靈節 10/02 09:07
62F：推 aun5780: 因為10月份墨西哥的觀光旅遊就狂打這個呀 10/02 09:16
63F：→ aun5780: 加上Ben這樣的天主教徒不但不覺得那根本是民間信仰 10/02 09:16
64F：→ aun5780: 還幫忙解釋其實是天主教的煉靈月啦 10/02 09:17
65F：→ aun5780: 那麼大家自然會把你們家的煉靈月 跟墨西哥亡靈節 10/02 09:17
66F：→ aun5780: 當成是同一個節日 10/02 09:18
67F：→ aun5780: 沒有人會認為美國萬聖節是天主教的諸聖節(同一天) 10/02 09:18
68F：→ aun5780: 但你們卻自己把亡靈節往自己的煉靈月套了 10/02 09:19
69F：推 aun5780: PS:墨西哥本來就有死神崇拜 10/02 09:22
70F：→ aun5780: 亡靈節是敬拜死神 並不是天主教的煉靈月 10/02 09:23
71F：→ aun5780: 就像美國萬聖節家家戶戶擺南瓜燈扮邪靈嚇人 10/02 09:24
72F：→ aun5780: 同一天歐洲的教會是紀念死去的基督徒已在上帝的身邊 10/02 09:25
74F：→ aun5780: 上圖就是死神崇拜褻瀆天主教聖母馬利亞的大作 10/02 09:29
75F：→ aun5780: Google圖片搜尋Santa Muerte 就一大堆了 10/02 09:30
76F：推 tfnop: 那不如就不要祭祖，單純的清掃就好，也不用限定時間 10/02 12:43
77F：→ Kangin75: 和原住民遇到的信仰衝突很像 10/02 14:48
78F：推 Benbenyale: 台灣天主教在掃墓節也有祭祀祖先的家庭 可以的沒阻止 10/02 16:06
79F：→ Benbenyale: 在11月是有公祭祖先的追思彌撒 10/02 16:06
80F：→ Benbenyale: 我以為叫Halloween=萬聖節就好了 10/02 16:08
81F：推 aun5780: 所以是不一樣的喔 10/02 16:09
82F：推 traystien: 拉美的天主教自由派跟保守派都有歐 保守的還相當保守 10/04 19:32
83F：→ traystien: 之前還有幫被強暴懷孕危及生命的小學女生墮胎的醫生 10/04 19:33
84F：→ traystien: 被當地主教宣告破門不能領聖餐 10/04 19:33
85F：推 fyodor: 破門出教等於宣告他失去救贖嗎?有沒有補救的方法? 10/04 20:41
86F：推 LonerEver: 可見搞宗教高壓統治是無用的，500年後異教黑暗勢力又 10/08 14:06
87F：→ LonerEver: 復活了 10/08 14:06
88F：推 aun5780: 真的耶 10/08 15:16