作者howiekuohr (HowHow)
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标题[讨论] 为什麽天主教能兼容亡灵节？
时间Tue Oct 1 22:28:53 2019
现在墨西哥主要的信仰应该是天主教了吧
就我粗浅的了解，他们会带着逝者喜爱食物到墓地与祖先同乐
这样不是「祭拜」吗？
听一些牧师说，基督徒「敬祖」不「祭祖」
为什麽在华人的世界就不能有所妥协
清明节的供品，当作带祖先所爱的食物与他们同乐呢？
心里不要跟祖先祈求什麽，知道自己只敬拜上帝就好吧？ 当作跟祖先聊天不是全家都开
心？也不会家庭革命
欧美电影也见得到对逝者献花、点蜡烛
华人的神主牌也是另一个大哉问
有些激进的基督徒甚至会劈开、火烧神主牌？
我的外婆听到我接触基督教就不开心
因为我没见过面的姨婆好像干过这种事 = =
难道就不能在家摆着献花？
参考卢俊义牧师的撰文
http://www.laijohn.com/articles/Lou,CG/on_ancestertablet/on_ancestertablet.htm
最近老爸想去老家分神主牌的灵
我就想跟他提议牌子上写「X门堂上历代祖先」就好
而不要提到 「神位」、「灵」之类的字眼
免得以後的自己尴尬
文末补充一下，我目前不是基督徒
接触这个宗教有一阵没一阵的
我不排斥去教会或小组团契
但是我不会想要因为宗教观跟家人革命
确定不会跟家人冲突我才会考虑受洗
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1F：→ fisherke: 把死的人当作活着来互动是交鬼的行为 10/01 22:38
2F：推 fisherke: 记念（或纪念）祖先是好的，但不是把死的当活的 10/01 22:40
3F：推 cwy0317: 欢迎到 Catholic板 搜寻 「祭祖」～ 10/01 23:07
4F：推 saiyuki1412: 可能对华人来说一楼所写的「交鬼」很稀松平常 比如观 10/01 23:12
5F：→ saiyuki1412: 落阴 10/01 23:12
6F：推 NewCop: 中南美洲的天主教不能用一般欧美的天主教的概念去理解， 10/01 23:37
7F：→ NewCop: 那边已经融入太多当地信仰了 10/01 23:38
8F：推 NewCop: 有点像台湾很多人拜观音，便自认为是佛教徒，但实际上完 10/01 23:40
9F：→ NewCop: 全是照着道教的那套方法在拜观音 10/01 23:40
10F：→ NewCop: 中南美洲这种特化天主教，比较有名的像是海地的巫毒教 10/01 23:41
11F：推 NewCop: 巫毒教本身是一个多神教系统，但是他们的神灵之中也包括耶 10/01 23:42
12F：→ NewCop: 和华和耶稣，并相信祂是一位力量强大的善神 10/01 23:43
13F：→ NewCop: 所以会有很多人在巫毒教的体系之下，在耶和华的“神坛”上 10/01 23:44
14F：→ NewCop: 摆上圣母像、十字架、圣经等天主教圣物 10/01 23:44
15F：→ NewCop: 甚至模仿天主教的礼拜方式来“祭祀”耶和华 10/01 23:44
16F：→ NewCop: 这些以巫毒信仰敬拜耶和华的人当中，很大一部分自认为自己 10/01 23:46
17F：→ NewCop: 是天主教徒 10/01 23:46
18F：→ NewCop: 甚至礼拜天会到正规的天主教教堂参加礼拜 10/01 23:46
19F：推 NewCop: 至於你最後一句的问题，会不会跟家人起冲突其实完全是由你 10/01 23:49
20F：→ NewCop: 自己决定的 10/01 23:49
21F：推 NewCop: 最基本的原则就是心中不能把他们当作神灵来祈求 10/01 23:53
22F：推 neohippie: 楼上...加勒比海的巫毒跟中南美的天主两回事... 10/01 23:53
23F：→ neohippie: 中南美的天主也是有些很有料的 10/01 23:53
24F：→ NewCop: 但是外在行动能做到那一步，每个人的标准都不太一样 10/01 23:54
25F：→ neohippie: Pope Francis 就阿根廷的 10/01 23:54
26F：→ neohippie: 欧美的天主教也是一堆问题好吗? 10/01 23:55
27F：→ neohippie: 美国义大利移民的天主教信仰、或爱尔兰移民的信仰 10/01 23:56
28F：→ neohippie: 一堆黑手党都是所谓的天主教徒 10/01 23:56
29F：推 NewCop: 当然中南美正规天主教是很有料的，但是毕竟大众会有一套 10/01 23:59
30F：→ NewCop: 自己的方法 10/01 23:59
31F：推 NewCop: 要说的话，亡灵节很类似现在点南瓜灯，化妆的万圣节 10/02 00:05
32F：推 NewCop: 有个大前提，墨西哥正统天主教真的有“认同”亡灵节吗？ 10/02 00:19
33F：推 NewCop: 还有，你问的是天主教还是基督教呢？天主教对於祭祖的看法 10/02 00:24
34F：→ NewCop: 是只要不视为神明，拿香或用鲜花素果和酒祭拜都是可以的（ 10/02 00:24
35F：→ NewCop: 但不能烧纸钱） 10/02 00:24
36F：→ NewCop: 所以并不是在华人世界不能有所妥协，而是一边是天主教，一 10/02 00:25
37F：→ NewCop: 边是基督教 10/02 00:26
38F：→ NewCop: 两边的方针本来就有差异 10/02 00:26
39F：推 fyodor: 听过这样的笑话: 10/02 00:45
40F：→ fyodor: 基督徒: 你扫墓的时候用食物 ，祖先能吃吗? 10/02 00:46
41F：推 fyodor: 道教徒: 那你用鲜花，祖先能看能闻吗? 食物我还会带回去 10/02 00:48
42F：→ fyodor: 自己吃，鲜花你会带回去吗? 10/02 00:49
43F：推 aun5780: 说到宗教 大家都会想成拜拜、拜神、拜鬼 10/02 08:57
44F：→ aun5780: 可是中南美洲的天主教比较像左派革命组织 10/02 08:57
45F：→ aun5780: 也就是解放神学 10/02 08:57
46F：→ aun5780: 路1:53节叫饥饿的得饱美食，叫富足的空手回去。 10/02 08:59
47F：→ aun5780: 连圣母马利亚都是左派女战士 10/02 08:59
48F：→ aun5780: 所以中南美洲拜拜的需要...会交给民间信仰 10/02 09:00
49F：→ aun5780: 而天主教是人民政治组织 10/02 09:01
50F：→ aun5780: 或是一种左派思想 10/02 09:01
51F：→ aun5780: 其实在全世界 天主教都是政治组织 10/02 09:02
52F：→ aun5780: 所以为什麽老共不跟他建交 10/02 09:02
53F：→ aun5780: 明明梵蒂冈巴不得立刻马上现在就跟中国建交 10/02 09:03
54F：→ aun5780: 我国却老神在在 完全不怕被断交 10/02 09:03
55F：→ aun5780: 因为梵蒂冈开出的条件就是主教我决定 10/02 09:04
56F：→ aun5780: 而主教是干什麽用的 10/02 09:05
57F：→ aun5780: 就是把梵蒂冈的意志灌输给地方教友用的 10/02 09:05
58F：→ aun5780: 所以不是提到宗教 就一定是拜拜、拜神、拜鬼 10/02 09:06
59F：→ aun5780: 如果这麽单纯 国中高中的地理课本为什麽要教各地宗教 10/02 09:06
60F：→ aun5780: 因为那就是政治组织啦 10/02 09:06
61F：→ Benbenyale: 炼灵月啦= = 清明节扫墓节 到底怎样才谣传亡灵节 10/02 09:07
62F：推 aun5780: 因为10月份墨西哥的观光旅游就狂打这个呀 10/02 09:16
63F：→ aun5780: 加上Ben这样的天主教徒不但不觉得那根本是民间信仰 10/02 09:16
64F：→ aun5780: 还帮忙解释其实是天主教的炼灵月啦 10/02 09:17
65F：→ aun5780: 那麽大家自然会把你们家的炼灵月 跟墨西哥亡灵节 10/02 09:17
66F：→ aun5780: 当成是同一个节日 10/02 09:18
67F：→ aun5780: 没有人会认为美国万圣节是天主教的诸圣节(同一天) 10/02 09:18
68F：→ aun5780: 但你们却自己把亡灵节往自己的炼灵月套了 10/02 09:19
69F：推 aun5780: PS:墨西哥本来就有死神崇拜 10/02 09:22
70F：→ aun5780: 亡灵节是敬拜死神 并不是天主教的炼灵月 10/02 09:23
71F：→ aun5780: 就像美国万圣节家家户户摆南瓜灯扮邪灵吓人 10/02 09:24
72F：→ aun5780: 同一天欧洲的教会是纪念死去的基督徒已在上帝的身边 10/02 09:25
74F：→ aun5780: 上图就是死神崇拜亵渎天主教圣母马利亚的大作 10/02 09:29
75F：→ aun5780: Google图片搜寻Santa Muerte 就一大堆了 10/02 09:30
76F：推 tfnop: 那不如就不要祭祖，单纯的清扫就好，也不用限定时间 10/02 12:43
77F：→ Kangin75: 和原住民遇到的信仰冲突很像 10/02 14:48
78F：推 Benbenyale: 台湾天主教在扫墓节也有祭祀祖先的家庭 可以的没阻止 10/02 16:06
79F：→ Benbenyale: 在11月是有公祭祖先的追思弥撒 10/02 16:06
80F：→ Benbenyale: 我以为叫Halloween=万圣节就好了 10/02 16:08
81F：推 aun5780: 所以是不一样的喔 10/02 16:09
82F：推 traystien: 拉美的天主教自由派跟保守派都有欧 保守的还相当保守 10/04 19:32
83F：→ traystien: 之前还有帮被强暴怀孕危及生命的小学女生堕胎的医生 10/04 19:33
84F：→ traystien: 被当地主教宣告破门不能领圣餐 10/04 19:33
85F：推 fyodor: 破门出教等於宣告他失去救赎吗?有没有补救的方法? 10/04 20:41
86F：推 LonerEver: 可见搞宗教高压统治是无用的，500年後异教黑暗势力又 10/08 14:06
87F：→ LonerEver: 复活了 10/08 14:06
88F：推 aun5780: 真的耶 10/08 15:16