作者howiekuohr (啾啾)
看板Christianity
標題[討論] 如果瑪利亞不是「聖靈感孕」基督徒會？
時間Tue Sep 24 22:45:15 2019
先說聲對不起，我並沒有敵視基督徒，甚至對基督教還算有好感
但是【使徒信經】道：
我信上帝，全能的父，創造天地的主；
我信我主耶穌基督，上帝獨生的子；因聖靈感孕，由童貞女馬利亞所生，在本丟彼拉多手下
受難，被釘於十字架，受死，埋葬；降在陰間；第三天從死人中復活；升天，坐在全能父上
帝的右邊；將來必從那裡降臨，審判活人死人。 我信聖靈；我信聖而公之教會；我信聖
徒相通；我信罪得赦免；我信身體復活；我信永生。阿們。
瀕死又爬起來不奇怪，但是聖靈感孕的部分
當今哺乳類孤雌生殖的例子可以說是沒有吧？
聖經基本我還是當一本有哲理的書籍，也不排斥聽別人解釋經文
耶穌我也當作類似釋迦摩尼或穆罕默德一樣的先知
他行的神蹟我基本當故事看
釋迦摩尼也有人說是腋下生出來的，但是佛教徒不會特別強調吧
為了連結耶穌跟上帝的關係，強調童貞女聖靈感孕
如果歷史考究下來事實不是如此呢？
就有人說耶穌其實是羅馬士兵強暴瑪利亞所生
也真的有找到名字相同士兵的陵墓 (同名很多)
不過就算是這樣，也不影響耶穌或瑪麗亞在我心裡的地位
如果歷史最後證明耶穌確實有血緣上的老爸
龐大的信徒族群跟教會組織要怎麼面對？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.233.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1569336317.A.FB0.html
1F：→ sCHb68: 根據哪種「歷史」？ 09/24 22:49
2F：→ sCHb68: 直白的說， 09/24 22:49
3F：→ sCHb68: 「你怎麼『知道』這歷史是真實的？」、「你怎麼證實這個 09/24 22:49
4F：→ sCHb68: 歷史的合理性？」 09/24 22:50
5F：→ pinjose: @aun,你看聖靈工作多強。 09/24 22:52
6F：推 neohippie: 很簡單啊，歷史證據拿出來讓大家批看看 09/24 23:06
7F：→ neohippie: 你先拿得出可以通過檢驗的「歷史證據」，我們再來討論 09/24 23:08
8F：→ neohippie: 教會要如何面對啥的假設性問題 09/24 23:09
9F：推 aun5780: 比較困難的是 09/24 23:14
10F：→ aun5780: 馬利亞沒有生男生必須的Y染色體 09/24 23:16
11F：→ aun5780: 所以聖靈必須直接提供耶穌必要的Y染色體才行 09/24 23:16
12F：推 pinjose: 如果能證明，那當然新約就是虛假的。 09/24 23:36
13F：→ pinjose: 但是真金不怕火煉 09/24 23:36
14F：→ pinjose: 歷史上多少人要推翻耶穌都失敗了 09/24 23:37
15F：→ fisherke: 耶穌都升天了，去哪找屍體和血緣上的老爸 09/24 23:49
16F：→ fisherke: 你只要找到確定是耶穌的屍體或骨頭，整個基督教就垮了， 09/24 23:51
17F：→ fisherke: 歷史上很多人試過沒成功，甚至最後信主了，你可以試試， 09/24 23:51
18F：→ fisherke: 願神祝福你 09/24 23:51
19F：推 NewCop: 如果你說的“歷史”是塔木德的話，那本裡面關於耶穌的記 09/25 00:10
20F：→ NewCop: 載是連最反對耶穌的猶太教拉比都不認同的 09/25 00:10
21F：推 NewCop: 別說士兵名字相同，連“耶穌”這名字在那個年代都是個常 09/25 00:15
22F：→ NewCop: 見的名字 09/25 00:15
23F：推 saiyuki1412: 沒差 之前找到的一堆古卷或文本 只要不符合基督教利 09/25 01:06
24F：→ saiyuki1412: 益 就不會被承認 或是被說是偽經啊 09/25 01:06
25F：→ fisherke: 德爾圖良說：正因為荒謬，所以我才相信 09/25 06:08
26F：→ eno4022: 事實不重要，重要的是大家相信什麼 09/25 07:29
27F：推 NewCop: 偽經的定義不是不符合利益這麼簡單喔，通常是在記載上與可 09/25 09:28
28F：→ NewCop: 信紀錄有嚴重出入 09/25 09:28
29F：→ NewCop: 例如某些穆斯林十分推崇的巴拿巴福音，之所以被歸為偽經 09/25 09:29
30F：→ NewCop: 是因為內容同時違反了聖經、可蘭經、以及歷史背景 09/25 09:30
31F：推 NewCop: 或者如果今天出土了一篇作者不明的孔子相關言語記載,，內 09/25 09:35
32F：→ NewCop: 容提到孔子支持有實力的臣子對君王叛變之類的 09/25 09:35
33F：→ NewCop: 被學者認為是偽造的，難道我們只要把原因歸給違反儒家利益 09/25 09:36
34F：推 fyodor: 推eno板主，事實不是重點，相信什麼才是重點。信心堅定就 09/25 09:57
35F：→ fyodor: 不會被魔鬼的謊言欺騙，不會動搖(或者說頑固的很難被說動) 09/25 09:57
36F：→ pinjose: fyo那句如果修正為「表面」的事實更好。因為那些通常都 09/25 10:30
37F：→ pinjose: 不是事實 09/25 10:30
38F：→ pinjose: 如同你第二句說的，是魔鬼的謊言 09/25 10:30
39F：→ Benbenyale: 宗徒信經是宣示信仰的經文 唸完不信很正常 因為耶穌 09/25 13:44
40F：→ Benbenyale: 行的一大堆神蹟都不是科學能解釋的 09/25 13:44
41F：推 Benbenyale: 信經經文中，也解釋完耶穌的降生為人的起承轉合，也 09/25 13:46
42F：→ Benbenyale: 包括期間最重要神蹟 09/25 13:46
43F：推 saiyuki1412: 就是因為科學不能解釋才叫神蹟吧。 09/25 14:11
44F：推 cp3bg32: 瀕死爬起來不奇怪？你可以接受死裡復活不能接受聖靈感孕 10/01 18:55
45F：→ cp3bg32: ？那從創世紀亞當夏娃出現就不用看了 10/01 18:55