作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題[討論] 亞歷山大學派
時間Mon Sep 23 14:35:00 2019
看了網路上亞歷山大學派,可以理解aun的思想來源。
不過,這中間似乎誤會更多。
基本上亞歷山大學派,與我們這些被aun認為的字面解經派,算是有許多相似之處。
代表人物兩位
格力免與 俄力根
格力免,按照wiki資料,是相信舊約記載為史實的。
其實他們所強調的,是挖掘經文背後的屬靈意義。
並非否定那些是沒有發生的事實
就連俄利根,只怕aun的解讀也有部分問題。
「其實,
俄利根沒有否定字面意思。[36]其認為字面意思可按照信眾的領受能力,改善他
們(II,8)。有些經文仍要照字面理解、遵守,例如孝敬父母、不可殺人、不可作假見證、
不可隨便起誓、使徒的勸勉。
他亦會參照上下文,為聖經史實(例如挪亞方舟)辯護,[3
7]而且對作者原意頗為敏銳。[38]事實上,若無字面意思,何來寓意?兩者其實相輔相承
。[39]在《原則論》(De嘭rincipiis㗒e嘭eri-Archon)卷4第2章9節、第3章4節,以及第5
章,俄利根認為,屬靈意思必須與字面意思銜接,而且獲其他經文印證。[40]對俄利根而
言,聖經的字義是奧秘的記號,是神聖事物的表象,激發讀者尋找聖經更深入、更屬靈的
意思」
出處是
http://www.chinesetheology.com/ByChan/ChurchHistory2.htm
裡面可以看出aun思考方向
該網站也同時展示後人的誤解,也是aun大的誤解。
整體來說
聖經有表面意義,但背後時常隱藏更深屬靈含義。
我們要盡力去理解聖經到底告訴我們什麼
比如紅海事件,我們就是理解到它更深的屬靈意義。
但這絕非代表我們就因此否定這真實發生。
亞歷山大學派也沒有因此否定舊約的發生。
而且從查考資料顯示,他們是認同許多舊約事件是史實的
而所謂的不合理則屬靈解
諸如你看到神要掃羅殺滅亞瑪力人,連嬰兒都不能留。
這要屬靈解,去挖出這屬靈的意義究竟是什麼。
「但」
並非說這件事就沒有發生過。
再回應aun新問題
信的人必有神蹟隨著他們,就是在我的名裏趕鬼,說新方言, 馬可福音 16:17
手能拿蛇,若喝了甚麼致死之物,也絕不受害,手按病人,病人就必好了。 馬可福音 16
:18
好了,你現在問我怎麼解,
聖經這麼說,我們就放在一起比較啊
先照看起來解
信的人有五種神蹟
但繼續查考聖經
不對!這樣解釋出現矛盾!
提摩太生病,保羅眼疾,都沒有被治好!
保羅也說
豈都有醫病的恩賜麼?豈都說方言麼?豈都繙方言麼? 哥林多前書 12:30
好了,兩節經節衝突。
那我們就要反思,是否理解錯悟。
我的解釋
主這兩節的意思,是信的人身上會有各種神蹟隨之出現。
但不是一定要這或那種。
可能是五種之一,或是沒提到第六種或第七種。
這種解釋當然可能是錯誤的。
你也可以反過來說我理解保羅錯誤
這就是詮釋的問題,大家查考聖經,以經解經。靈意貫通。
至於aun要說這是什麼合理化神學,什麼又不照字面解經,真的是很沒打到點上。
難道相信舊約是史實,相信挪亞方舟的亞歷山大教父們,就要因此被打成只會字面解經的
頑固派嗎?
耶和華的僕人摩西死了以後,耶和華對摩西的幫手,嫩的兒子約書亞說, 約書亞記 1:1
如果這個也是比喻而已,這比喻也太長了
然後聖經一卷接一卷都是連貫的。
約書亞死後,以色列人求問耶和華說,誰要為我們先上去攻擊迦南人,與他們爭戰? 士
師記 1:1
還是比喻而已?
當士師秉政的時候,以色列地遭遇饑荒。有一個人帶著妻子和兩個兒子,從猶大的伯利恆
往摩押鄉間去寄居。 路得記 1:1
路德又是比喻了
然後到底要比喻到什麼時後?
撒母耳? 撒迦利亞?
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1F:推 aun5780: 你這樣的說法我沒意見09/23 14:58
2F:→ aun5780: 騙騙(我很難找到更委婉卻精確的用字了) 09/23 14:58
3F:→ aun5780: 自己教會的人 當然是可以的09/23 14:59
4F:→ aun5780: 但如果去願意考察 包括看看以色列人自己怎麼解讀的教會09/23 14:59
5F:→ aun5780: 就會發現一點都說不通了09/23 15:00
7F:→ aun5780: 今天就是長老教會的網站掛了 09/23 15:00
8F:→ aun5780: 創世紀跟出埃及記都點不進去09/23 15:00
這不就是出於聖靈嗎?
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 15:01:14
9F:→ aun5780: 可能上帝比較認同Pin大的解讀(這也有可能不是嗎)09/23 15:01
10F:→ aun5780: 是呀 哈哈09/23 15:01
11F:→ aun5780: 聖靈用行動支持你 (真的有可能喔)09/23 15:02
那就走吧,向標竿去了。
(模成神兒子形象)
到時候我們兩個一起在黑暗懊悔時間放在爭辯就糗了。
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 15:06:06
12F:推 aun5780: 哈哈 09/23 15:06
13F:→ aun5780: 據說古代教父被獅子吃掉前 09/23 15:06
14F:→ aun5780: 還在吵舊約是要字面解釋還是寓意解釋 09/23 15:07
15F:→ aun5780: 因為他們認識的耶穌(祂就是上帝的本體實相喔) 09/23 15:07
16F:→ aun5780: 跟舊約根本不match 09/23 15:08
17F:→ aun5780: 或許上帝喜悅祂的百姓自由思考 09/23 15:08
18F:→ aun5780: 不要被框架限制住了吧 我的一點想法 09/23 15:08
19F:→ pinjose: 以基督平安當仲裁吧 09/23 15:11
20F:推 aun5780: 阿門 09/23 15:14
21F:推 neohippie: 推兩位的討論 09/24 00:59
22F:推 Benbenyale: 俄利根的故事與研究值得一讀看看 09/24 10:25
23F:推 aun5780: 我真的超推俄利根的 09/24 10:52
24F:→ aun5780: 他對基督教的影響至少超過1000ㄋㄥ 09/24 10:52
25F:→ aun5780: 年 09/24 10:52
26F:推 df31: aun跳針的蠻厲害,不必介意 09/26 16:54