作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 隨機來一篇耶穌講的話
時間Mon Sep 23 10:14:37 2019
※ 引述《aun5780 (突破庫侖障壁)》之銘言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: : 就不會根本沒有尼哥底母半夜找耶穌這事，只是為了寓意告訴你，人若不是從水和靈
生
: : 就不能進神的國。
: 喔
: 尼哥底母
: 你為什麼要挖洞給自己跳呢
: 你不知道尼哥底母就是字面解經的祖師爺
: 然後被耶穌點醒的嗎
: 有一個法利賽人，名叫尼哥底母，是猶太人的官。這人夜裡來見耶穌，說：
: 拉比，我們知道你是由神那裡來作師傅的；因為你所行的神蹟，若沒有神同在，
: 無人能行。耶穌回答說：我實實在在的告訴你，人若不重生，就不能見神的國。
: 耶穌告訴他人要重生，但是字面解經的祖師爺尼哥底母說：
: 人已經老了，如何能重生呢？豈能再進母腹生出來嗎？
: 耶穌說：我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。
: 從肉身生的就是肉身；從靈生的就是靈。我說：你們必須重生，你不要以為希奇。
: 最後耶穌再次使用了漂亮的喻意解經告訴尼哥底母
: 摩西在曠野怎樣舉蛇，人子也必照樣被舉起來，叫一切信他的都得永生
你看，你還是以為跳洞了，但我沒看到跳什麼洞啊
你還沒搞清楚我們問題根本不是字面不字面。
而是我們相信舊約的事情發生了
但背後有更深的屬靈意義。
你卻認為這只是小故事大啟示
捏造的故事
我現在換成aun思維
而是，你根本不相信有尼哥底母去找耶穌這件事啊
你也根本不相信人子有被舉起來啊......
照你的只是比方
根本沒有耶穌，整本都是寓意不是嗎？
話說回來，約三事實是
1.有一個尼哥底母來找耶穌
這不是寓意而已
2.人必須重生
這不是寓意而已
3.尼哥底母領悟錯誤，耶穌教導這個重生與人以為的重生不同
這不是寓意而已
所以事實還是事實
作者沒有捏造
根本不存在的尼哥底母
耶穌
重生
來說故事
而是「真實描述」一件曾經發生的事
而其中有神聖的意義
這就是真相。
他們的事奉，乃是天上事物的樣本和影兒，正如摩西將要完成帳幕的時候，蒙神指示他說
，“你要謹慎，照著在山上所指示你的模型，作各樣的物件。” 希伯來書 8:5
帳幕和這些事奉，只是影兒，真實乃是基督。
但地上以色列人，真實有帳幕的實行，
並非這只是說故事來啟示基督。
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1F：推 aun5780: 那個...09/23 10:27
2F：→ aun5780: 我不是說了嗎09/23 10:27
3F：→ aun5780: 我指的是耶穌講的話09/23 10:27
4F：→ aun5780: 耶穌講話一向就是用寓意09/23 10:27
你不是說不要字面解...
釘十字架，復活....
耶穌常常用「比喻」這我們都知道啊
問題根本不是字面不字面啊
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:29:55
5F：→ aun5780: 用現代人解經的思維 09/23 10:29
6F：→ aun5780: 如果耶穌沒解釋09/23 10:29
7F：→ aun5780: 他們要嘛會說人就是要回母腹才能重生09/23 10:30
8F：→ aun5780: 要嘛會說耶穌講話不可信09/23 10:30
9F：→ aun5780: 耶穌講話都用寓意09/23 10:31
10F：→ aun5780: 為什麼聖靈寫聖經時就要按字面09/23 10:31
那上十字架，肉身復活，是不是寓意？
童女懷孕生子是不是寓意
這三件事是不是不能照字面說真實發生過？
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:33:56
11F：推 aun5780: 我現在在講耶穌說的話 09/23 10:33
12F：→ aun5780: 聖靈的默示 跟 耶穌說的話09/23 10:33
13F：→ aun5780: 有個共同的特色 這當然 因為聖靈就是耶穌的靈09/23 10:34
14F：→ aun5780: 耶穌講話一向不能按字面去解釋09/23 10:34
15F：→ aun5780: 聖靈自然也是09/23 10:34
聖靈默示的整本聖經也是
所以根本沒有童女懷孕，神成為人
上十字架，死後復活 ？
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:35:33
16F：→ aun5780: 耶穌沒有要你成為不義的管家(但字面的確是) 09/23 10:35
問題是
你虛擬出的字面解經派
有要人成為不義的管家嗎？
17F：→ aun5780: 我現在討論的是 耶穌講的話09/23 10:36
18F：→ aun5780: 從耶穌講話的風格09/23 10:36
19F：→ aun5780: 可以知道聖靈也是這樣的風格09/23 10:36
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:38:12
20F：推 aun5780: 那你用字面解釋的方式09/23 10:39
21F：→ aun5780: 解釋一下不義的管家09/23 10:39
22F：→ aun5780: 你如果誠實的面對 就會發現09/23 10:40
23F：→ aun5780: 耶穌的話從來就不能夠按字面解釋 09/23 10:40
我一直很誠實面對啊
我什麼時後說都要按字面解讀
我不是一直強調你一直搞錯了嗎
我跟你的差別在於
我相信「耶穌說過這個比喻」
而你不相信
這就是真正的差別
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:43:15
24F：推 aun5780: 耶穌當然說過這個比喻呀09/23 10:43
你又字面解經了唷
只能寓意喔
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:44:23
25F：→ aun5780: 你就不誠實呀 09/23 10:44
26F：→ aun5780: 你明知耶穌的話都不可以按字面意思解釋09/23 10:44
27F：→ aun5780: 但你就是堅持聖靈的默示要按字面解釋 09/23 10:44
你可以給個實例嗎？
哪一個我用字面解釋出錯了
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:45:27
28F：→ aun5780: 摩西過紅海 就一定要有摩西 一定要過紅海 海一定要分開09/23 10:45
那同樣的角度
耶穌說比喻
就一定要有耶穌
一定要真說過？
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:46:04
29F：→ aun5780: 你就是這樣解釋的不是嗎09/23 10:45
30F：→ aun5780: 就跟尼哥底母要塞回母腹一樣的解釋方法不是嗎09/23 10:45
請問摩西出紅海是哪一位的比喻？
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:46:32
31F：→ aun5780: 然後上帝頒布律法09/23 10:46
32F：→ aun5780: 你就一定要有一個摩西來頒布律法09/23 10:46
上帝說比喻
你就一定要有一個耶穌來說比喻
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:47:53
33F：→ aun5780: 上帝是不能自己透過他的作品頒布嗎09/23 10:47
34F：→ aun5780: 上帝寫了一個故事09/23 10:47
35F：→ aun5780: 來幫助古代人認識祂的律法09/23 10:47
36F：→ aun5780: 就一定要透過摩西嗎09/23 10:47
你怎麼知道這是捏造的故事？
就不能是真實的故事又有寓意嗎
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:48:29
37F：→ aun5780: 上帝不能用一個虛擬的故事09/23 10:48
38F：→ aun5780: 來啟示祂想啟示的內容嗎09/23 10:48
可以啊，但上帝不會捏造故事當作「事實」
就像尼哥底母來找耶穌，不會是捏造的
五餅二魚不是捏造的
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:49:16
39F：→ aun5780: 今天只是盧俊義的網站當掉 09/23 10:48
40F：→ aun5780: 不然就可以直接告訴你 09/23 10:48
41F：→ aun5780: 根本就沒有你說的那些事09/23 10:49
42F：→ aun5780: 只有作者上帝09/23 10:49
歡迎提供直接證據唷
不要只是你認為喔
也不要先前那樣的科學，卻只是浮誇的臆測
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:50:27
43F：→ aun5780: 以及上帝想啟示的內容09/23 10:49
44F：→ aun5780: 你真的很奇怪耶09/23 10:50
45F：→ aun5780: 上帝是有跟你說 創世紀是真實事件嗎09/23 10:50
46F：→ aun5780: 保羅都說那都是比方了09/23 10:50
那地方信望愛網站都說你解錯了
原文寓意是「更深的含義」一直跳針...
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:51:12
47F：→ aun5780: 你就是現代尼哥底母呀09/23 10:51
48F：→ aun5780: 沒有跳針09/23 10:51
49F：→ aun5780: 原文就是 那些都是比方09/23 10:51
50F：→ aun5780: 只是你害怕 09/23 10:52
既傳基督從死人中復活了，怎麼在你們中間，
有人說沒有死人的復活？ 哥林多前書 15:1
2
你就是現代的有人啊
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:52:27
51F：→ aun5780: 你深恐09/23 10:52
52F：→ aun5780: 你建立至今的信仰整個倒台09/23 10:52
53F：→ aun5780: 因為你的信仰中心就是 09/23 10:52
54F：→ aun5780: 不管聖經有什麼不合理的地方 09/23 10:52
55F：→ aun5780: 你都有辦法靠你的三寸不爛之舌解釋給人聽 09/23 10:53
不，我相信人可以不懂
但不能不信
死人復活不合理
我們可以不懂
但不能不信這事發生
更不能說這只是寓意，其實沒這事
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:54:24
56F：→ aun5780: 也因此你一直自信你可以完美解釋所有不合理之處 09/23 10:53
57F：→ aun5780: 但你錯了09/23 10:54
58F：→ aun5780: 以不義的管家為例 耶穌就是故意要讓你覺得不合理09/23 10:54
59F：→ aun5780: 以重新回母腹為例 耶穌就是故意讓尼哥底母覺得有問題 09/23 10:55
60F：→ aun5780: 但你一向就是故意要把一切都解釋的完全沒有任何問題09/23 10:55
61F：→ aun5780: 但那個不合理之處 就是上帝故意要你看見的09/23 10:56
62F：→ aun5780: 上帝讓我們看見 按著出埃及記畫出的路線圖09/23 10:56
63F：→ aun5780: 會變成離開埃及後又故意折返 好演出通過紅海的橋段09/23 10:57
所以你要合理解釋就畫了一條不是聖經記載的路線圖是嗎
是誰害怕不合理呢
你覺得不可能一夜過紅海
所以就武斷說「沒這事對吧」
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 10:58:20
64F：→ aun5780: 這就是上帝故意讓你看見的09/23 10:57
65F：→ aun5780: 但你就是要視而不見09/23 10:57
66F：→ aun5780: 所有聖經的不合理之處09/23 10:58
67F：→ aun5780: 都是上帝故意寫的09/23 10:58
68F：→ aun5780: 上帝要我們不要看字面09/23 10:58
69F：→ aun5780: 但我們的Pin大很厲害09/23 10:58
70F：→ aun5780: 不管上帝故意安插什麼不合理的字面意義09/23 10:59
71F：→ aun5780: 希望祂的讀者可以發現不要去看字面意思 09/23 10:59
72F：→ aun5780: Pin大一向都可以把上帝故意放的不合理之處合理化 09/23 11:00
73F：→ aun5780: 因為這就是你信仰的核心 09/23 11:00
74F：→ aun5780: 只要有哪個地方有不合理 你就會覺得信仰被推翻 09/23 11:00
75F：→ aun5780: 其實是你的信仰會被推翻 而不是別人 09/23 11:01
76F：→ aun5780: 長老教會這30年來都嘛知道摩西五經是故事 09/23 11:01
77F：→ aun5780: 請問長老教會有倒閉嗎 09/23 11:01
78F：→ aun5780: 是你堅持不看上帝故意安排的不合理橋段 09/23 11:02
79F：→ aun5780: 因為你知道一旦你接受了09/23 11:02
80F：→ aun5780: 你的信仰就徹底崩潰了09/23 11:02
如果有一天出現了不相信童女懷孕
神成人子，釘十字架，復活的人
完完全全可以copy你的理論
這些都是「寓意」
到那時，你這相信這事的，就被打成
字面解經派了。
※ 編輯: pinjose (36.231.139.116 臺灣), 09/23/2019 11:29:44
81F：推 aun5780: 一個很重要的原則 09/23 11:41
82F：→ aun5780: 耶穌講的話 可以說有90%都是寓意 09/23 11:42
83F：→ aun5780: 那為什麼聖靈(祂不是耶穌的靈嗎)的作品 09/23 11:42
84F：→ aun5780: 就不會也是這樣的風格呢 09/23 11:42
85F：推 aun5780: 今天我是不知道各位的教會如何 09/23 11:44
86F：→ aun5780: 我自己的教會是很少很少在主日講解耶穌的話 09/23 11:45
87F：→ aun5780: 因為他們就是已經習慣字面意思了 09/23 11:45
88F：→ aun5780: 耶穌的話 例如不義的管家 09/23 11:46
89F：→ aun5780: 他們就覺得這是啥(正確反應) 09/23 11:46
90F：→ aun5780: 但沒有發現耶穌就是要他們不要去看字面的意思 09/23 11:46
91F：→ mapuff: 這一段接著路加十五章，擺明就是耶穌比喻的一部分 09/24 19:19
92F：→ mapuff: 但聖經有告訴人舊約都只是故事，沒有真正發生過？ 09/24 19:21