作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 随机来一篇耶稣讲的话
时间Mon Sep 23 10:14:37 2019
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: : 就不会根本没有尼哥底母半夜找耶稣这事，只是为了寓意告诉你，人若不是从水和灵
生
: : 就不能进神的国。
: 喔
: 尼哥底母
: 你为什麽要挖洞给自己跳呢
: 你不知道尼哥底母就是字面解经的祖师爷
: 然後被耶稣点醒的吗
: 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。这人夜里来见耶稣，说：
: 拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的；因为你所行的神蹟，若没有神同在，
: 无人能行。耶稣回答说：我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
: 耶稣告诉他人要重生，但是字面解经的祖师爷尼哥底母说：
: 人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
: 耶稣说：我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
: 从肉身生的就是肉身；从灵生的就是灵。我说：你们必须重生，你不要以为希奇。
: 最後耶稣再次使用了漂亮的喻意解经告诉尼哥底母
: 摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来，叫一切信他的都得永生
你看，你还是以为跳洞了，但我没看到跳什麽洞啊
你还没搞清楚我们问题根本不是字面不字面。
而是我们相信旧约的事情发生了
但背後有更深的属灵意义。
你却认为这只是小故事大启示
捏造的故事
我现在换成aun思维
而是，你根本不相信有尼哥底母去找耶稣这件事啊
你也根本不相信人子有被举起来啊......
照你的只是比方
根本没有耶稣，整本都是寓意不是吗？
话说回来，约三事实是
1.有一个尼哥底母来找耶稣
这不是寓意而已
2.人必须重生
这不是寓意而已
3.尼哥底母领悟错误，耶稣教导这个重生与人以为的重生不同
这不是寓意而已
所以事实还是事实
作者没有捏造
根本不存在的尼哥底母
耶稣
重生
来说故事
而是「真实描述」一件曾经发生的事
而其中有神圣的意义
这就是真相。
他们的事奉，乃是天上事物的样本和影儿，正如摩西将要完成帐幕的时候，蒙神指示他说
，“你要谨慎，照着在山上所指示你的模型，作各样的物件。” 希伯来书 8:5
帐幕和这些事奉，只是影儿，真实乃是基督。
但地上以色列人，真实有帐幕的实行，
并非这只是说故事来启示基督。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.139.116 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1569204879.A.072.html
1F：推 aun5780: 那个...09/23 10:27
2F：→ aun5780: 我不是说了吗09/23 10:27
3F：→ aun5780: 我指的是耶稣讲的话09/23 10:27
4F：→ aun5780: 耶稣讲话一向就是用寓意09/23 10:27
你不是说不要字面解...
钉十字架，复活....
耶稣常常用「比喻」这我们都知道啊
问题根本不是字面不字面啊
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:29:55
5F：→ aun5780: 用现代人解经的思维 09/23 10:29
6F：→ aun5780: 如果耶稣没解释09/23 10:29
7F：→ aun5780: 他们要嘛会说人就是要回母腹才能重生09/23 10:30
8F：→ aun5780: 要嘛会说耶稣讲话不可信09/23 10:30
9F：→ aun5780: 耶稣讲话都用寓意09/23 10:31
10F：→ aun5780: 为什麽圣灵写圣经时就要按字面09/23 10:31
那上十字架，肉身复活，是不是寓意？
童女怀孕生子是不是寓意
这三件事是不是不能照字面说真实发生过？
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:33:56
11F：推 aun5780: 我现在在讲耶稣说的话 09/23 10:33
12F：→ aun5780: 圣灵的默示 跟 耶稣说的话09/23 10:33
13F：→ aun5780: 有个共同的特色 这当然 因为圣灵就是耶稣的灵09/23 10:34
14F：→ aun5780: 耶稣讲话一向不能按字面去解释09/23 10:34
15F：→ aun5780: 圣灵自然也是09/23 10:34
圣灵默示的整本圣经也是
所以根本没有童女怀孕，神成为人
上十字架，死後复活 ？
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:35:33
16F：→ aun5780: 耶稣没有要你成为不义的管家(但字面的确是) 09/23 10:35
问题是
你虚拟出的字面解经派
有要人成为不义的管家吗？
17F：→ aun5780: 我现在讨论的是 耶稣讲的话09/23 10:36
18F：→ aun5780: 从耶稣讲话的风格09/23 10:36
19F：→ aun5780: 可以知道圣灵也是这样的风格09/23 10:36
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:38:12
20F：推 aun5780: 那你用字面解释的方式09/23 10:39
21F：→ aun5780: 解释一下不义的管家09/23 10:39
22F：→ aun5780: 你如果诚实的面对 就会发现09/23 10:40
23F：→ aun5780: 耶稣的话从来就不能够按字面解释 09/23 10:40
我一直很诚实面对啊
我什麽时後说都要按字面解读
我不是一直强调你一直搞错了吗
我跟你的差别在於
我相信「耶稣说过这个比喻」
而你不相信
这就是真正的差别
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:43:15
24F：推 aun5780: 耶稣当然说过这个比喻呀09/23 10:43
你又字面解经了唷
只能寓意喔
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:44:23
25F：→ aun5780: 你就不诚实呀 09/23 10:44
26F：→ aun5780: 你明知耶稣的话都不可以按字面意思解释09/23 10:44
27F：→ aun5780: 但你就是坚持圣灵的默示要按字面解释 09/23 10:44
你可以给个实例吗？
哪一个我用字面解释出错了
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:45:27
28F：→ aun5780: 摩西过红海 就一定要有摩西 一定要过红海 海一定要分开09/23 10:45
那同样的角度
耶稣说比喻
就一定要有耶稣
一定要真说过？
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:46:04
29F：→ aun5780: 你就是这样解释的不是吗09/23 10:45
30F：→ aun5780: 就跟尼哥底母要塞回母腹一样的解释方法不是吗09/23 10:45
请问摩西出红海是哪一位的比喻？
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:46:32
31F：→ aun5780: 然後上帝颁布律法09/23 10:46
32F：→ aun5780: 你就一定要有一个摩西来颁布律法09/23 10:46
上帝说比喻
你就一定要有一个耶稣来说比喻
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:47:53
33F：→ aun5780: 上帝是不能自己透过他的作品颁布吗09/23 10:47
34F：→ aun5780: 上帝写了一个故事09/23 10:47
35F：→ aun5780: 来帮助古代人认识祂的律法09/23 10:47
36F：→ aun5780: 就一定要透过摩西吗09/23 10:47
你怎麽知道这是捏造的故事？
就不能是真实的故事又有寓意吗
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:48:29
37F：→ aun5780: 上帝不能用一个虚拟的故事09/23 10:48
38F：→ aun5780: 来启示祂想启示的内容吗09/23 10:48
可以啊，但上帝不会捏造故事当作「事实」
就像尼哥底母来找耶稣，不会是捏造的
五饼二鱼不是捏造的
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:49:16
39F：→ aun5780: 今天只是卢俊义的网站当掉 09/23 10:48
40F：→ aun5780: 不然就可以直接告诉你 09/23 10:48
41F：→ aun5780: 根本就没有你说的那些事09/23 10:49
42F：→ aun5780: 只有作者上帝09/23 10:49
欢迎提供直接证据唷
不要只是你认为喔
也不要先前那样的科学，却只是浮夸的臆测
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:50:27
43F：→ aun5780: 以及上帝想启示的内容09/23 10:49
44F：→ aun5780: 你真的很奇怪耶09/23 10:50
45F：→ aun5780: 上帝是有跟你说 创世纪是真实事件吗09/23 10:50
46F：→ aun5780: 保罗都说那都是比方了09/23 10:50
那地方信望爱网站都说你解错了
原文寓意是「更深的含义」一直跳针...
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:51:12
47F：→ aun5780: 你就是现代尼哥底母呀09/23 10:51
48F：→ aun5780: 没有跳针09/23 10:51
49F：→ aun5780: 原文就是 那些都是比方09/23 10:51
50F：→ aun5780: 只是你害怕 09/23 10:52
既传基督从死人中复活了，怎麽在你们中间，
有人说没有死人的复活？ 哥林多前书 15:1
2
你就是现代的有人啊
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:52:27
51F：→ aun5780: 你深恐09/23 10:52
52F：→ aun5780: 你建立至今的信仰整个倒台09/23 10:52
53F：→ aun5780: 因为你的信仰中心就是 09/23 10:52
54F：→ aun5780: 不管圣经有什麽不合理的地方 09/23 10:52
55F：→ aun5780: 你都有办法靠你的三寸不烂之舌解释给人听 09/23 10:53
不，我相信人可以不懂
但不能不信
死人复活不合理
我们可以不懂
但不能不信这事发生
更不能说这只是寓意，其实没这事
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:54:24
56F：→ aun5780: 也因此你一直自信你可以完美解释所有不合理之处 09/23 10:53
57F：→ aun5780: 但你错了09/23 10:54
58F：→ aun5780: 以不义的管家为例 耶稣就是故意要让你觉得不合理09/23 10:54
59F：→ aun5780: 以重新回母腹为例 耶稣就是故意让尼哥底母觉得有问题 09/23 10:55
60F：→ aun5780: 但你一向就是故意要把一切都解释的完全没有任何问题09/23 10:55
61F：→ aun5780: 但那个不合理之处 就是上帝故意要你看见的09/23 10:56
62F：→ aun5780: 上帝让我们看见 按着出埃及记画出的路线图09/23 10:56
63F：→ aun5780: 会变成离开埃及後又故意折返 好演出通过红海的桥段09/23 10:57
所以你要合理解释就画了一条不是圣经记载的路线图是吗
是谁害怕不合理呢
你觉得不可能一夜过红海
所以就武断说「没这事对吧」
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 10:58:20
64F：→ aun5780: 这就是上帝故意让你看见的09/23 10:57
65F：→ aun5780: 但你就是要视而不见09/23 10:57
66F：→ aun5780: 所有圣经的不合理之处09/23 10:58
67F：→ aun5780: 都是上帝故意写的09/23 10:58
68F：→ aun5780: 上帝要我们不要看字面09/23 10:58
69F：→ aun5780: 但我们的Pin大很厉害09/23 10:58
70F：→ aun5780: 不管上帝故意安插什麽不合理的字面意义09/23 10:59
71F：→ aun5780: 希望祂的读者可以发现不要去看字面意思 09/23 10:59
72F：→ aun5780: Pin大一向都可以把上帝故意放的不合理之处合理化 09/23 11:00
73F：→ aun5780: 因为这就是你信仰的核心 09/23 11:00
74F：→ aun5780: 只要有哪个地方有不合理 你就会觉得信仰被推翻 09/23 11:00
75F：→ aun5780: 其实是你的信仰会被推翻 而不是别人 09/23 11:01
76F：→ aun5780: 长老教会这30年来都嘛知道摩西五经是故事 09/23 11:01
77F：→ aun5780: 请问长老教会有倒闭吗 09/23 11:01
78F：→ aun5780: 是你坚持不看上帝故意安排的不合理桥段 09/23 11:02
79F：→ aun5780: 因为你知道一旦你接受了09/23 11:02
80F：→ aun5780: 你的信仰就彻底崩溃了09/23 11:02
如果有一天出现了不相信童女怀孕
神成人子，钉十字架，复活的人
完完全全可以copy你的理论
这些都是「寓意」
到那时，你这相信这事的，就被打成
字面解经派了。
※ 编辑: pinjose (36.231.139.116 台湾), 09/23/2019 11:29:44
81F：推 aun5780: 一个很重要的原则 09/23 11:41
82F：→ aun5780: 耶稣讲的话 可以说有90%都是寓意 09/23 11:42
83F：→ aun5780: 那为什麽圣灵(祂不是耶稣的灵吗)的作品 09/23 11:42
84F：→ aun5780: 就不会也是这样的风格呢 09/23 11:42
85F：推 aun5780: 今天我是不知道各位的教会如何 09/23 11:44
86F：→ aun5780: 我自己的教会是很少很少在主日讲解耶稣的话 09/23 11:45
87F：→ aun5780: 因为他们就是已经习惯字面意思了 09/23 11:45
88F：→ aun5780: 耶稣的话 例如不义的管家 09/23 11:46
89F：→ aun5780: 他们就觉得这是啥(正确反应) 09/23 11:46
90F：→ aun5780: 但没有发现耶稣就是要他们不要去看字面的意思 09/23 11:46
91F：→ mapuff: 这一段接着路加十五章，摆明就是耶稣比喻的一部分 09/24 19:19
92F：→ mapuff: 但圣经有告诉人旧约都只是故事，没有真正发生过？ 09/24 19:21