作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [問題] 大家有在上帝幫助下挪山的經驗嗎
時間Mon Sep 16 09:45:52 2019
※ 引述《aun5780 (突破庫侖障壁)》之銘言：
: 馬太福音17章20節
: 耶穌說：是因你們的信心小，我實在告訴你們，你們若有信心像一粒芥菜種，就是對這
座
: 山說：你從這邊挪到那邊，他也必挪去，並且你們沒有一件不能作的事了。
: 你有看過山挪開嗎
: 有
: 你當然有
: 如果沒有
: 聖經就是虛謊的
: 可是你一定有看過
: 當聖經說
: 山要為你挪開
: 你會自動理解成上帝可以解決你的任何難處
: (還是你會理解成你可以叫阿里山給我挪開)
: 可是當聖經說
: 紅海為以色列百姓分開
: 我們就堅持一定要是海或河分開
: (為什麼改成河就沒有違反聖經 聖經說是海耶)
: 就不能是上帝帶以色列人脫離埃及轄制嗎
: 不懂
語言有分事實記載與比喻
事實記載可以同時有啟示，這是不衝突的。
請問，挪山是比喻還是耶穌在說一件發生的事？
很明顯是比喻
五餅二魚呢？
很明顯是曾經發生的事
五餅二魚，挪山比喻，同時都有啟示，這並不衝突。
如果沒有五餅二魚，聖經是虛謊的
(表示是記載假事。)
如果你不能移山，聖經還是真實的。
這邏輯應該不難理解吧？
舊約那些發生的事，請問他是用記載事實的方式，還是比喻呢？
他既然用記載事實，就必然不是比喻，否則跟讀童話故事有什麼兩樣。
再說到挪山
耶穌的比喻，是說每一個信徒都可以挪山嗎？
耶穌對他們說，因為你們的信心小；我實在告訴你們，你們
若有信心像一粒芥菜種，就是
對這座山說，從這邊挪到那邊，它也必挪去；
並且在你們就沒有一件事是不可能的。 馬
太福音 17:20
條件是先有信心，再挪山
事實上，信心就是神自己。
人沒有真正信心(這我以前文章有)
基督徒在主裡，凡事都能
這已經有無數信徒印證了。
但不是那種試探性質的。
你若相信整個宇宙是神造的
對神豈有難成的事？
你不能移山，先問一下，你是在主裡嗎？
再問這事神認可嗎？
你不能的事很多，你不能越過神所允許的範圍。
耶穌能不能挪山？
能！
但祂在地上沒有幹這件事。
將來會，橄欖山會裂開時。
但這件事跟摩西出紅海類比就是錯誤的對比
aun大不應該分不清楚
比喻與事實記載的差別
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1F：→ aun5780: 山就是山09/16 09:46
2F：→ aun5780: 不要解釋為困難09/16 09:46
你可以這樣說沒錯
但聖經有應許你可以挪山嗎？
3F：→ aun5780: 紅海就是紅海09/16 09:46
4F：→ aun5780: 不要解釋為受浸09/16 09:46
可以，可以不接受這樣解釋
5F：→ aun5780: 不是你開心時就可以09/16 09:47
6F：→ aun5780: 你不開心時就不可以09/16 09:47
7F：→ aun5780: 沒有這樣子的09/16 09:47
對
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 09:49:03
8F：→ Kangin75: 這不重要，不會影響09/16 18:33
9F：→ Kangin75: 信心不等於神，信心可以和神求。信心是神所賜的09/16 18:34
10F：推 fisherke: 紅海其實原文是reed sea蘆葦海，蘆葦是河邊植物，所以是09/17 08:50
11F：→ fisherke: 河不是海的可能性高09/17 08:50
12F：推 aun5780: 那就要看蘆葦海有沒有辦法淹死埃及追兵了09/17 09:02
13F：推 aun5780: 因為原文只有子音 沒有母音(就跟雅威→耶和華一樣)09/17 09:04
14F：→ aun5780: 所以翻成紅海跟蘆葦海都符合原文09/17 09:05
15F：推 aun5780: YHWH(雅威)子音+ adonai(主)的母音09/17 09:09
16F：→ aun5780: Ya Ho WHa 耶和華發音就此誕生09/17 09:10
17F：推 aun5780: 第二個問題是 09/17 09:24
18F：→ aun5780: 即使舊約...對 就是蘆葦海好了 怎樣 09/17 09:24
19F：→ aun5780: 新約聖經原文也全部都是用紅海 09/17 09:25
20F：→ aun5780: 使徒行傳7:3609/17 09:25
21F：→ aun5780: 希伯來書11:2909/17 09:26
22F：→ aun5780: 聖經原文確確實實是使用紅海 09/17 09:27
23F：推 aun5780: 那這邊就會有一個非常非常明顯的問題產生 09/17 09:29
24F：→ aun5780: 為什麼聖靈啟示舊約作者 是蘆葦海09/17 09:29
25F：→ aun5780: 但啟示新約作者 是紅海 09/17 09:30
26F：→ aun5780: 從這裡我們真的要了解到 09/17 09:30
27F：推 aun5780: 字句是叫人死 精意是叫人活 (林後3:6) 09/17 09:32
28F：→ aun5780: 聖靈啟示給舊約作者 跟新約作者的地名不同09/17 09:32
29F：→ aun5780: 但精意是相同的 就是上帝拯救祂的百姓脫離了轄制09/17 09:33
到這對的，同時那些記載也是對的
都是真實的見證。
但我們不必糾結時間或是數量之類的事。
也就是在摩西眼中，他確實將他經歷的記載下來。
因為申言者的口，不能是虛謊的。
沒有經歷的事若說有，就是假見證了。
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/17/2019 10:13:01
aun提供的經節也很重要
我們查考聖經，一面客觀知道事實
但更重要是借這些話，讓神光照，分賜生命。
不然知識(含聖經知識)、哲學，終將殺死人
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/17/2019 10:16:17
30F：推 aun5780: 推Pin哥的結論 09/17 10:26
31F：→ aun5780: 時間、數量、地點 都無所謂 09/17 10:27
32F：→ aun5780: 聖靈啟示了什麼 才是這個事件真正的重點 09/17 10:27
33F：→ aun5780: 一個相信摩西確實有分開紅海 09/17 10:28
34F：→ aun5780: 然後去紅海開度假村 並靠聖經免費幫忙宣傳的埃及商人 09/17 10:28
35F：→ aun5780: 並不會得到生命 09/17 10:29
36F：→ aun5780: 只有了解上帝是我們保障的人 才真正懂這個事件的生命意涵 09/17 10:29
37F：→ Kangin75: 懷疑要在相信的基礎上懷疑，不然會很不好 09/17 14:10
38F：推 aun5780: 如果這些都是指著基督說的 09/17 14:21
39F：→ aun5780: 就沒有任何事可以懷疑了 09/17 14:21
40F：→ Kangin75: ok，達成共識 09/17 14:23
41F：推 aun5780: 這週以來的討論 應該全部達到共識了 09/17 14:24
43F：→ Kangin75: 我補了一篇內容比較短的一系列討論，引用他人文章 09/17 23:26
44F：推 aun5780: 推 09/18 07:59