作者pinjose (jose)
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标题Re: [问题] 大家有在上帝帮助下挪山的经验吗
时间Mon Sep 16 09:45:52 2019
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言：
: 马太福音17章20节
: 耶稣说：是因你们的信心小，我实在告诉你们，你们若有信心像一粒芥菜种，就是对这
座
: 山说：你从这边挪到那边，他也必挪去，并且你们没有一件不能作的事了。
: 你有看过山挪开吗
: 有
: 你当然有
: 如果没有
: 圣经就是虚谎的
: 可是你一定有看过
: 当圣经说
: 山要为你挪开
: 你会自动理解成上帝可以解决你的任何难处
: (还是你会理解成你可以叫阿里山给我挪开)
: 可是当圣经说
: 红海为以色列百姓分开
: 我们就坚持一定要是海或河分开
: (为什麽改成河就没有违反圣经 圣经说是海耶)
: 就不能是上帝带以色列人脱离埃及辖制吗
: 不懂
语言有分事实记载与比喻
事实记载可以同时有启示，这是不冲突的。
请问，挪山是比喻还是耶稣在说一件发生的事？
很明显是比喻
五饼二鱼呢？
很明显是曾经发生的事
五饼二鱼，挪山比喻，同时都有启示，这并不冲突。
如果没有五饼二鱼，圣经是虚谎的
(表示是记载假事。)
如果你不能移山，圣经还是真实的。
这逻辑应该不难理解吧？
旧约那些发生的事，请问他是用记载事实的方式，还是比喻呢？
他既然用记载事实，就必然不是比喻，否则跟读童话故事有什麽两样。
再说到挪山
耶稣的比喻，是说每一个信徒都可以挪山吗？
耶稣对他们说，因为你们的信心小；我实在告诉你们，你们
若有信心像一粒芥菜种，就是
对这座山说，从这边挪到那边，它也必挪去；
并且在你们就没有一件事是不可能的。 马
太福音 17:20
条件是先有信心，再挪山
事实上，信心就是神自己。
人没有真正信心(这我以前文章有)
基督徒在主里，凡事都能
这已经有无数信徒印证了。
但不是那种试探性质的。
你若相信整个宇宙是神造的
对神岂有难成的事？
你不能移山，先问一下，你是在主里吗？
再问这事神认可吗？
你不能的事很多，你不能越过神所允许的范围。
耶稣能不能挪山？
能！
但祂在地上没有干这件事。
将来会，橄榄山会裂开时。
但这件事跟摩西出红海类比就是错误的对比
aun大不应该分不清楚
比喻与事实记载的差别
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1F：→ aun5780: 山就是山09/16 09:46
2F：→ aun5780: 不要解释为困难09/16 09:46
你可以这样说没错
但圣经有应许你可以挪山吗？
3F：→ aun5780: 红海就是红海09/16 09:46
4F：→ aun5780: 不要解释为受浸09/16 09:46
可以，可以不接受这样解释
5F：→ aun5780: 不是你开心时就可以09/16 09:47
6F：→ aun5780: 你不开心时就不可以09/16 09:47
7F：→ aun5780: 没有这样子的09/16 09:47
对
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 09:49:03
8F：→ Kangin75: 这不重要，不会影响09/16 18:33
9F：→ Kangin75: 信心不等於神，信心可以和神求。信心是神所赐的09/16 18:34
10F：推 fisherke: 红海其实原文是reed sea芦苇海，芦苇是河边植物，所以是09/17 08:50
11F：→ fisherke: 河不是海的可能性高09/17 08:50
12F：推 aun5780: 那就要看芦苇海有没有办法淹死埃及追兵了09/17 09:02
13F：推 aun5780: 因为原文只有子音 没有母音(就跟雅威→耶和华一样)09/17 09:04
14F：→ aun5780: 所以翻成红海跟芦苇海都符合原文09/17 09:05
15F：推 aun5780: YHWH(雅威)子音+ adonai(主)的母音09/17 09:09
16F：→ aun5780: Ya Ho WHa 耶和华发音就此诞生09/17 09:10
17F：推 aun5780: 第二个问题是 09/17 09:24
18F：→ aun5780: 即使旧约...对 就是芦苇海好了 怎样 09/17 09:24
19F：→ aun5780: 新约圣经原文也全部都是用红海 09/17 09:25
20F：→ aun5780: 使徒行传7:3609/17 09:25
21F：→ aun5780: 希伯来书11:2909/17 09:26
22F：→ aun5780: 圣经原文确确实实是使用红海 09/17 09:27
23F：推 aun5780: 那这边就会有一个非常非常明显的问题产生 09/17 09:29
24F：→ aun5780: 为什麽圣灵启示旧约作者 是芦苇海09/17 09:29
25F：→ aun5780: 但启示新约作者 是红海 09/17 09:30
26F：→ aun5780: 从这里我们真的要了解到 09/17 09:30
27F：推 aun5780: 字句是叫人死 精意是叫人活 (林後3:6) 09/17 09:32
28F：→ aun5780: 圣灵启示给旧约作者 跟新约作者的地名不同09/17 09:32
29F：→ aun5780: 但精意是相同的 就是上帝拯救祂的百姓脱离了辖制09/17 09:33
到这对的，同时那些记载也是对的
都是真实的见证。
但我们不必纠结时间或是数量之类的事。
也就是在摩西眼中，他确实将他经历的记载下来。
因为申言者的口，不能是虚谎的。
没有经历的事若说有，就是假见证了。
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/17/2019 10:13:01
aun提供的经节也很重要
我们查考圣经，一面客观知道事实
但更重要是借这些话，让神光照，分赐生命。
不然知识(含圣经知识)、哲学，终将杀死人
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/17/2019 10:16:17
30F：推 aun5780: 推Pin哥的结论 09/17 10:26
31F：→ aun5780: 时间、数量、地点 都无所谓 09/17 10:27
32F：→ aun5780: 圣灵启示了什麽 才是这个事件真正的重点 09/17 10:27
33F：→ aun5780: 一个相信摩西确实有分开红海 09/17 10:28
34F：→ aun5780: 然後去红海开度假村 并靠圣经免费帮忙宣传的埃及商人 09/17 10:28
35F：→ aun5780: 并不会得到生命 09/17 10:29
36F：→ aun5780: 只有了解上帝是我们保障的人 才真正懂这个事件的生命意涵 09/17 10:29
37F：→ Kangin75: 怀疑要在相信的基础上怀疑，不然会很不好 09/17 14:10
38F：推 aun5780: 如果这些都是指着基督说的 09/17 14:21
39F：→ aun5780: 就没有任何事可以怀疑了 09/17 14:21
40F：→ Kangin75: ok，达成共识 09/17 14:23
41F：推 aun5780: 这周以来的讨论 应该全部达到共识了 09/17 14:24
43F：→ Kangin75: 我补了一篇内容比较短的一系列讨论，引用他人文章 09/17 23:26
44F：推 aun5780: 推 09/18 07:59