作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題[心得] 先幫紅海事件下結論
時間Mon Sep 16 09:34:04 2019
我與aun的對話紀錄都在上面
目前為止，aun大沒有提出任何有力證據，證明以色列人出埃及沒有過紅海。
若是從史料來看。
我只看到一個歷史記載
一個叫摩西的人寫下
他們從疏割起行
安營在靠近比哈西錄的海邊
然後渡海，往書珥前進。
這是記載清楚的史料(你當然可以選擇不信摩西這人所說)
有其他「史料」當時的人走別的路線嗎？
好比根據另一份西元前13世紀的記載
以色列人是這樣走的.....
(沒有，根本沒有這樣的文獻。)
沒有，只有如aun大，提供四、五條路線圖
條條不同，但條條都是他認為的科學證據真實路線圖。
那麼事實就是這樣，
史料無法推翻摩西過紅海
你可以選擇相信或不信。
但不要灌科學之名，歷史事實。
說到科學，你都可以相信耶穌三天復活這事
過紅海比三天復活更難嗎？
約拿在魚肚三日更難嗎？
無論如何，aun大沒有真正的證據前
這裡先對出紅海事件暫時畫下結論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.104.119 (臺灣)
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1F：→ aun5780: 聖經背後的附圖你都不看的啦09/16 09:42
2F：→ aun5780: 你自己要靈意解經時09/16 09:43
3F：→ aun5780: 紅海就變成受浸09/16 09:43
4F：→ aun5780: 別人就不可以ㄇ09/16 09:44
事實可以靈意解經，
但事實還是事實
掃羅要殺滅亞瑪力人，可以從屬靈角度來看
過紅海可以預表受浸，但他同時也是真實發生過的事情
我看不出來有什麼衝突
但這件事還是真實發生
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 09:47:10
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 09:47:50
5F：推 aun5780: 耶穌要我們吃他的肉09/16 09:49
6F：→ aun5780: 是真的要你吃人肉嗎09/16 09:49
耶穌不是解釋了嗎？
賜人生命的乃是靈，肉是無益的；我對你們所說的話，就是靈，就是生命。 約翰福音 6:
63
對，我們吃主，每天吃，照耶穌教導方式吃
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 09:50:22
7F：→ aun5780: See09/16 09:53
8F：→ aun5780: 這時候又沒有要你吃人肉了@@09/16 09:54
你冷靜一點，邏輯很簡單的
聖經哪一句叫你吃人肉？
是吃主的肉吧
然後要完整看完，祂接著解釋怎麼吃啊
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 09:55:29
我是從天上降下來的活糧，人若喫這糧，就必永遠活著。 約翰福音 6:51
耶穌說，我實實在在的告訴你們，你們若不喫人子的肉，不喝人子的血，就沒有生命在你
們裏面。 約翰福音 6:53
賜人生命的乃是靈，肉是無益的；我對你們所說的話，就是靈，就是生命。 約翰福音 6:
63
所以是耶穌自己解釋的唷
吃主的話，就是吃祂的肉，就是吃永遠的生命
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 09:57:01
9F：→ aun5780: 然後耶穌要你變賣家產給他 09/16 09:56
10F：→ aun5780: 你就會說 喔不是啦 09/16 09:56
我沒這樣說唷
耶穌是說變賣家產給窮人
是喔，基督徒最正確的理財觀
有空可以討論
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 09:57:44
11F：→ aun5780: 耶穌不是真的要你變賣祖產09/16 09:57
12F：→ aun5780: 那到底聖經是不是每一句都必須字面解釋呢09/16 09:57
13F：→ aun5780: 還是我開心時字面解釋09/16 09:57
14F：→ aun5780: 不開心時換個方式好了09/16 09:58
現在隨意調換的是你啊
你可以相信復活有這事
然後約拿變預表其實沒有發生
我的標準那有換過
你可不可以舉例一件
聖經記載的事實
我說那沒有發生過
「只」是預表。
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 10:00:32
15F：→ aun5780: 約拿本來就是耶穌的預表好嗎09/16 09:59
是阿，但問題是你同時否定這件事真實發生過
你的否定是沒有任何根據的
16F：→ aun5780: 我的標準只有一個09/16 10:00
17F：→ aun5780: 舊約就是耶穌的預表 完09/16 10:00
18F：→ aun5780: 沒有其他標準了 就這麼一個 09/16 10:00
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 10:01:41
19F：推 aun5780: 約拿是哪個時代的先知你告訴我09/16 10:03
20F：→ aun5780: 尼尼微城哪個時代信過猶太教你告訴我09/16 10:03
21F：→ aun5780: 是南國還是北國09/16 10:04
申言者以利沙時期
約主前862年盡職
尼尼微城就是他盡職後悔改過
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 10:07:16
22F：→ aun5780: 這麼厲害09/16 10:08
23F：→ aun5780: 聖經哪裡告訴你的09/16 10:08
他收回以色列邊界之地，從哈馬口直到亞拉巴海，正如耶和華以色列的神藉祂的僕人，迦
特希弗人亞米太的兒子申言者約拿所說的。 列王紀下 14:25
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 10:14:27
24F：→ aun5780: 那個約拿 09/16 10:16
25F：→ aun5780: 是這個約拿ㄇ09/16 10:16
有結論就說啦，很累耶
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 10:17:39
26F：→ aun5780: 哈哈 09/16 10:19
27F：→ aun5780: 如果不是 就可以瞎掰 09/16 10:20
28F：→ aun5780: 如果是 09/16 10:20
29F：→ aun5780: 就要看列王記當時的尼尼微有沒有悔改09/16 10:20
30F：→ aun5780: 所以會兩難 09/16 10:21
可以啊，你可以舉出尼尼微重來沒有悔改的證據
因為約拿怎樣三日三夜在大魚腹中，人子也必照樣三日三夜在地心裏。 馬太福音 12:40
在審判的時候，尼尼微人要同這世代站起來，並要定這世代的罪，因為他們聽了約拿所傳
揚的，就悔改了。看哪，在這裏有比約拿更大的。 馬太福音 12:41
我不懂如何不信這些事真實發生
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 10:22:34
31F：推 aun5780: 厲害喔 09/16 10:31
32F：推 aun5780: 既然耶穌說了09/16 10:32
33F：→ aun5780: 那沒有任何理由否定尼尼微的悔改09/16 10:33
34F：→ aun5780: 但我想耶穌的意思是 09/16 10:34
35F：→ aun5780: 外邦人要起來審判這時代的人 09/16 10:34
36F：→ aun5780: 不過耶穌的話 就照單全收比較好09/16 10:34
37F：推 NewCop: 約拿比較大的問題是怎麼有辦法被吞下去三天還能活著出來，09/16 10:37
就是神蹟啊
主耶穌復活也是神蹟啊
耶穌都說約拿那個是神留給眾人看的神蹟了。
38F：→ NewCop: 尼尼微城那個倒是還好 09/16 10:37
39F：→ NewCop: 這種只能用違反自然的神蹟解釋 09/16 10:38
40F：推 aun5780: 但同一時期的尼尼微是以色列的大敵09/16 10:40
41F：→ aun5780: 這個比較難跟事實整合09/16 10:40
42F：→ aun5780: 神蹟的話要怎麼解釋都可以09/16 10:41
43F：→ aun5780: 違反同一時期的聖經記載比較麻煩09/16 10:41
44F：推 aun5780: 列王記下 14章 約拿登場了 開心09/16 10:50
45F：→ aun5780: 列王記下 15章 19節 亞述(首都尼尼微)就打來了09/16 10:51
他行耶和華眼中看為惡的事，終身不離開尼八的兒子耶羅波安使以色列人犯罪的罪。 列
王紀下 15:18
列王都是神手中工具啊
神也用巴比倫滅了以色列
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 10:53:37
46F：→ aun5780: 囧 09/16 10:52
還有說到這個人心轉變
百姓都同聲回答說，凡耶和華所說的，我們必要行。摩西就將百姓的話回覆耶和華。 出
埃及記 19:8
眾百姓看見雷轟、閃電、角聲、山上冒煙，就都戰抖，遠遠的站著， 出埃及記 20:18
對摩西說，求你和我們說話，我們必聽；但不要神和我們說話，免得我們死亡。 出埃及
記 20:19
摩西來將耶和華一切的話語、典章，都述說與百姓聽；眾百姓齊聲回答說，凡耶和華所說
的話，我們必要行。 出埃及記 24:3
後來怎麼樣...這不用多說了吧
別說百姓，連摩西姐姐哥哥都起來毀謗摩西
可拉帶領首領一同背叛......
各式各樣惡行
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 10:58:12
所以尼尼微能悔改多久......
以人心來看，早上悔改，下午又作惡，都是有可能的
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 10:59:06
47F：推 NewCop: 我不確定約拿書是什麼時間點的事，可是王下提到約拿時的 09/16 11:00
48F：→ NewCop: 說法，感覺已經是約拿書以後過了一段很長的時間了 09/16 11:00
49F：→ NewCop: 約拿書應該是約拿剛當先知的事 09/16 11:01
50F：推 NewCop: 但是王下那句話，沒有說距離約拿講這個預言多久，說不定 09/16 11:03
51F：→ NewCop: 約拿那時候都已經離世了 09/16 11:03
52F：→ NewCop: 說不定距離約拿書的故事已經有數十甚至上百年了 09/16 11:05
53F：推 NewCop: 那這段時間尼尼微城有變化也不奇怪吧？ 09/16 11:06
54F：→ NewCop: 至少作為能被引用的話，約拿說那句預言時，不太可能還是 09/16 11:08
55F：→ NewCop: 那個會想落跑的菜鳥先知 09/16 11:08
56F：→ pinjose: 嗯，根據資料，約拿是很有名的先知，因為預言都成真 09/16 11:09
57F：推 NewCop: 而且p大說的也很有道理，就算尼尼微城沒有再作惡，但是當 09/16 11:12
58F：→ NewCop: 時以色列王欠修理啊 09/16 11:12
59F：→ NewCop: 剛好耶和華手邊有群剛悔改的人很好用，讓他們教訓一下不 09/16 11:14
60F：→ NewCop: 聽話的壞孩子不過分吧 09/16 11:14
62F：→ aun5780: 比起你們的保守說法 現在的開放說法還真的有點夭壽 09/16 11:55
63F：→ aun5780: 居然說基督的觀念是錯誤的 09/16 11:56
64F：→ aun5780: 囧 09/16 11:56
65F：→ aun5780: 我還是偏向你們一些比較安全 09/16 11:56
66F：→ aun5780: 基督的觀點是錯的 那信基督教是信屁喔 09/16 11:57
67F：→ aun5780: 保守的太保守 開放的也不知道開放到哪裡去了 囧 09/16 11:58
69F：→ aun5780: 這個則是我說的 09/16 12:04
70F：→ aun5780: 約拿=耶穌 09/16 12:04
71F：→ aun5780: 尼尼微悔改的人=耶穌時代悔改的外邦人 09/16 12:04
72F：→ aun5780: 因為這是先知書 09/16 12:04
73F：→ aun5780: 所以作為預言 不過分ㄅ 09/16 12:05
75F：→ aun5780: 證據是約拿書3:3 看看中英對照 09/16 12:12
76F：→ aun5780: 兩本英文聖經都用was 09/16 12:12
77F：→ aun5780: 約拿(耶穌)時代 09/16 12:13
78F：→ pinjose: 就是雙重囉，整本舊約主軸都是基督。同時也是發生過的事 09/16 12:13
79F：→ aun5780: 尼尼微was一座大城 09/16 12:13
80F：→ aun5780: 約拿(耶穌)傳講外邦人福音時 09/16 12:14
81F：→ aun5780: 尼尼微城已成過去 已不存在了 09/16 12:14
82F：→ aun5780: 所以悔改的是未來的尼尼微城(外邦人) 09/16 12:15
83F：→ aun5780: 因著這個預言 約拿書成為先知書 09/16 12:16
84F：推 d86506: 那為什麼摩西不能是was? 09/16 12:20
85F：推 aun5780: 摩西你說是真的就是真的 09/16 12:21
86F：→ aun5780: 我沒有意見 09/16 12:21
87F：→ aun5780: 但我覺得摩西也=耶穌 09/16 12:23
88F：推 aun5780: 附帶一提 約拿出生地 離拿撒勒只有3-4公里 09/16 12:27
89F：→ aun5780: 完完整整的預表耶穌 09/16 12:28
90F：推 Kangin75: 這樣的說法可能反駁的是一些屬靈書籍對先知的見解.... 09/16 18:44
91F：→ Kangin75: 如果這兩者都預表耶穌 09/16 18:45
92F：→ Kangin75: 對紅海事件的結論重點應該是完全的出埃及這件事 09/16 18:49
93F：推 aun5780: 其實如果不要求只有一個答案 09/17 20:32
94F：→ aun5780: 那麼關於 勇氣、信心、信賴、追求自由、渴望新生活 09/17 20:33
95F：→ aun5780: 都可以跟紅海事件有關係 09/17 20:33