作者pinjose (jose)
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标题[心得] 先帮红海事件下结论
时间Mon Sep 16 09:34:04 2019
我与aun的对话纪录都在上面
目前为止，aun大没有提出任何有力证据，证明以色列人出埃及没有过红海。
若是从史料来看。
我只看到一个历史记载
一个叫摩西的人写下
他们从疏割起行
安营在靠近比哈西录的海边
然後渡海，往书珥前进。
这是记载清楚的史料(你当然可以选择不信摩西这人所说)
有其他「史料」当时的人走别的路线吗？
好比根据另一份西元前13世纪的记载
以色列人是这样走的.....
(没有，根本没有这样的文献。)
没有，只有如aun大，提供四、五条路线图
条条不同，但条条都是他认为的科学证据真实路线图。
那麽事实就是这样，
史料无法推翻摩西过红海
你可以选择相信或不信。
但不要灌科学之名，历史事实。
说到科学，你都可以相信耶稣三天复活这事
过红海比三天复活更难吗？
约拿在鱼肚三日更难吗？
无论如何，aun大没有真正的证据前
这里先对出红海事件暂时画下结论
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1F：→ aun5780: 圣经背後的附图你都不看的啦09/16 09:42
2F：→ aun5780: 你自己要灵意解经时09/16 09:43
3F：→ aun5780: 红海就变成受浸09/16 09:43
4F：→ aun5780: 别人就不可以ㄇ09/16 09:44
事实可以灵意解经，
但事实还是事实
扫罗要杀灭亚玛力人，可以从属灵角度来看
过红海可以预表受浸，但他同时也是真实发生过的事情
我看不出来有什麽冲突
但这件事还是真实发生
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 09:47:10
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 09:47:50
5F：推 aun5780: 耶稣要我们吃他的肉09/16 09:49
6F：→ aun5780: 是真的要你吃人肉吗09/16 09:49
耶稣不是解释了吗？
赐人生命的乃是灵，肉是无益的；我对你们所说的话，就是灵，就是生命。 约翰福音 6:
63
对，我们吃主，每天吃，照耶稣教导方式吃
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 09:50:22
7F：→ aun5780: See09/16 09:53
8F：→ aun5780: 这时候又没有要你吃人肉了@@09/16 09:54
你冷静一点，逻辑很简单的
圣经哪一句叫你吃人肉？
是吃主的肉吧
然後要完整看完，祂接着解释怎麽吃啊
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 09:55:29
我是从天上降下来的活粮，人若吃这粮，就必永远活着。 约翰福音 6:51
耶稣说，我实实在在的告诉你们，你们若不吃人子的肉，不喝人子的血，就没有生命在你
们里面。 约翰福音 6:53
赐人生命的乃是灵，肉是无益的；我对你们所说的话，就是灵，就是生命。 约翰福音 6:
63
所以是耶稣自己解释的唷
吃主的话，就是吃祂的肉，就是吃永远的生命
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 09:57:01
9F：→ aun5780: 然後耶稣要你变卖家产给他 09/16 09:56
10F：→ aun5780: 你就会说 喔不是啦 09/16 09:56
我没这样说唷
耶稣是说变卖家产给穷人
是喔，基督徒最正确的理财观
有空可以讨论
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 09:57:44
11F：→ aun5780: 耶稣不是真的要你变卖祖产09/16 09:57
12F：→ aun5780: 那到底圣经是不是每一句都必须字面解释呢09/16 09:57
13F：→ aun5780: 还是我开心时字面解释09/16 09:57
14F：→ aun5780: 不开心时换个方式好了09/16 09:58
现在随意调换的是你啊
你可以相信复活有这事
然後约拿变预表其实没有发生
我的标准那有换过
你可不可以举例一件
圣经记载的事实
我说那没有发生过
「只」是预表。
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 10:00:32
15F：→ aun5780: 约拿本来就是耶稣的预表好吗09/16 09:59
是阿，但问题是你同时否定这件事真实发生过
你的否定是没有任何根据的
16F：→ aun5780: 我的标准只有一个09/16 10:00
17F：→ aun5780: 旧约就是耶稣的预表 完09/16 10:00
18F：→ aun5780: 没有其他标准了 就这麽一个 09/16 10:00
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 10:01:41
19F：推 aun5780: 约拿是哪个时代的先知你告诉我09/16 10:03
20F：→ aun5780: 尼尼微城哪个时代信过犹太教你告诉我09/16 10:03
21F：→ aun5780: 是南国还是北国09/16 10:04
申言者以利沙时期
约主前862年尽职
尼尼微城就是他尽职後悔改过
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 10:07:16
22F：→ aun5780: 这麽厉害09/16 10:08
23F：→ aun5780: 圣经哪里告诉你的09/16 10:08
他收回以色列边界之地，从哈马口直到亚拉巴海，正如耶和华以色列的神藉祂的仆人，迦
特希弗人亚米太的儿子申言者约拿所说的。 列王纪下 14:25
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 10:14:27
24F：→ aun5780: 那个约拿 09/16 10:16
25F：→ aun5780: 是这个约拿ㄇ09/16 10:16
有结论就说啦，很累耶
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 10:17:39
26F：→ aun5780: 哈哈 09/16 10:19
27F：→ aun5780: 如果不是 就可以瞎掰 09/16 10:20
28F：→ aun5780: 如果是 09/16 10:20
29F：→ aun5780: 就要看列王记当时的尼尼微有没有悔改09/16 10:20
30F：→ aun5780: 所以会两难 09/16 10:21
可以啊，你可以举出尼尼微重来没有悔改的证据
因为约拿怎样三日三夜在大鱼腹中，人子也必照样三日三夜在地心里。 马太福音 12:40
在审判的时候，尼尼微人要同这世代站起来，并要定这世代的罪，因为他们听了约拿所传
扬的，就悔改了。看哪，在这里有比约拿更大的。 马太福音 12:41
我不懂如何不信这些事真实发生
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 10:22:34
31F：推 aun5780: 厉害喔 09/16 10:31
32F：推 aun5780: 既然耶稣说了09/16 10:32
33F：→ aun5780: 那没有任何理由否定尼尼微的悔改09/16 10:33
34F：→ aun5780: 但我想耶稣的意思是 09/16 10:34
35F：→ aun5780: 外邦人要起来审判这时代的人 09/16 10:34
36F：→ aun5780: 不过耶稣的话 就照单全收比较好09/16 10:34
37F：推 NewCop: 约拿比较大的问题是怎麽有办法被吞下去三天还能活着出来，09/16 10:37
就是神蹟啊
主耶稣复活也是神蹟啊
耶稣都说约拿那个是神留给众人看的神蹟了。
38F：→ NewCop: 尼尼微城那个倒是还好 09/16 10:37
39F：→ NewCop: 这种只能用违反自然的神蹟解释 09/16 10:38
40F：推 aun5780: 但同一时期的尼尼微是以色列的大敌09/16 10:40
41F：→ aun5780: 这个比较难跟事实整合09/16 10:40
42F：→ aun5780: 神蹟的话要怎麽解释都可以09/16 10:41
43F：→ aun5780: 违反同一时期的圣经记载比较麻烦09/16 10:41
44F：推 aun5780: 列王记下 14章 约拿登场了 开心09/16 10:50
45F：→ aun5780: 列王记下 15章 19节 亚述(首都尼尼微)就打来了09/16 10:51
他行耶和华眼中看为恶的事，终身不离开尼八的儿子耶罗波安使以色列人犯罪的罪。 列
王纪下 15:18
列王都是神手中工具啊
神也用巴比伦灭了以色列
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 10:53:37
46F：→ aun5780: 囧 09/16 10:52
还有说到这个人心转变
百姓都同声回答说，凡耶和华所说的，我们必要行。摩西就将百姓的话回覆耶和华。 出
埃及记 19:8
众百姓看见雷轰、闪电、角声、山上冒烟，就都战抖，远远的站着， 出埃及记 20:18
对摩西说，求你和我们说话，我们必听；但不要神和我们说话，免得我们死亡。 出埃及
记 20:19
摩西来将耶和华一切的话语、典章，都述说与百姓听；众百姓齐声回答说，凡耶和华所说
的话，我们必要行。 出埃及记 24:3
後来怎麽样...这不用多说了吧
别说百姓，连摩西姐姐哥哥都起来毁谤摩西
可拉带领首领一同背叛......
各式各样恶行
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 10:58:12
所以尼尼微能悔改多久......
以人心来看，早上悔改，下午又作恶，都是有可能的
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 10:59:06
47F：推 NewCop: 我不确定约拿书是什麽时间点的事，可是王下提到约拿时的 09/16 11:00
48F：→ NewCop: 说法，感觉已经是约拿书以後过了一段很长的时间了 09/16 11:00
49F：→ NewCop: 约拿书应该是约拿刚当先知的事 09/16 11:01
50F：推 NewCop: 但是王下那句话，没有说距离约拿讲这个预言多久，说不定 09/16 11:03
51F：→ NewCop: 约拿那时候都已经离世了 09/16 11:03
52F：→ NewCop: 说不定距离约拿书的故事已经有数十甚至上百年了 09/16 11:05
53F：推 NewCop: 那这段时间尼尼微城有变化也不奇怪吧？ 09/16 11:06
54F：→ NewCop: 至少作为能被引用的话，约拿说那句预言时，不太可能还是 09/16 11:08
55F：→ NewCop: 那个会想落跑的菜鸟先知 09/16 11:08
56F：→ pinjose: 嗯，根据资料，约拿是很有名的先知，因为预言都成真 09/16 11:09
57F：推 NewCop: 而且p大说的也很有道理，就算尼尼微城没有再作恶，但是当 09/16 11:12
58F：→ NewCop: 时以色列王欠修理啊 09/16 11:12
59F：→ NewCop: 刚好耶和华手边有群刚悔改的人很好用，让他们教训一下不 09/16 11:14
60F：→ NewCop: 听话的坏孩子不过分吧 09/16 11:14
62F：→ aun5780: 比起你们的保守说法 现在的开放说法还真的有点夭寿 09/16 11:55
63F：→ aun5780: 居然说基督的观念是错误的 09/16 11:56
64F：→ aun5780: 囧 09/16 11:56
65F：→ aun5780: 我还是偏向你们一些比较安全 09/16 11:56
66F：→ aun5780: 基督的观点是错的 那信基督教是信屁喔 09/16 11:57
67F：→ aun5780: 保守的太保守 开放的也不知道开放到哪里去了 囧 09/16 11:58
69F：→ aun5780: 这个则是我说的 09/16 12:04
70F：→ aun5780: 约拿=耶稣 09/16 12:04
71F：→ aun5780: 尼尼微悔改的人=耶稣时代悔改的外邦人 09/16 12:04
72F：→ aun5780: 因为这是先知书 09/16 12:04
73F：→ aun5780: 所以作为预言 不过分ㄅ 09/16 12:05
75F：→ aun5780: 证据是约拿书3:3 看看中英对照 09/16 12:12
76F：→ aun5780: 两本英文圣经都用was 09/16 12:12
77F：→ aun5780: 约拿(耶稣)时代 09/16 12:13
78F：→ pinjose: 就是双重罗，整本旧约主轴都是基督。同时也是发生过的事 09/16 12:13
79F：→ aun5780: 尼尼微was一座大城 09/16 12:13
80F：→ aun5780: 约拿(耶稣)传讲外邦人福音时 09/16 12:14
81F：→ aun5780: 尼尼微城已成过去 已不存在了 09/16 12:14
82F：→ aun5780: 所以悔改的是未来的尼尼微城(外邦人) 09/16 12:15
83F：→ aun5780: 因着这个预言 约拿书成为先知书 09/16 12:16
84F：推 d86506: 那为什麽摩西不能是was? 09/16 12:20
85F：推 aun5780: 摩西你说是真的就是真的 09/16 12:21
86F：→ aun5780: 我没有意见 09/16 12:21
87F：→ aun5780: 但我觉得摩西也=耶稣 09/16 12:23
88F：推 aun5780: 附带一提 约拿出生地 离拿撒勒只有3-4公里 09/16 12:27
89F：→ aun5780: 完完整整的预表耶稣 09/16 12:28
90F：推 Kangin75: 这样的说法可能反驳的是一些属灵书籍对先知的见解.... 09/16 18:44
91F：→ Kangin75: 如果这两者都预表耶稣 09/16 18:45
92F：→ Kangin75: 对红海事件的结论重点应该是完全的出埃及这件事 09/16 18:49
93F：推 aun5780: 其实如果不要求只有一个答案 09/17 20:32
94F：→ aun5780: 那麽关於 勇气、信心、信赖、追求自由、渴望新生活 09/17 20:33
95F：→ aun5780: 都可以跟红海事件有关系 09/17 20:33