作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 基督教是一個真實與理性的信仰
時間Sun Sep 15 18:01:34 2019
第一個問題
你那些「本於真實」的圖
每個路線都不一樣
所以根本不叫本於真實
第二
聖經明言神帶他們繞遠路
所以
神領百姓繞道而行，走曠野通往紅海的路。以色列人出埃及地，是列隊上去的。 出
埃及記 13:18
都已經說繞道了，為什麼會覺得繞下去不合理呢？
為什麼一定要直線出來才合理呢？
https://i.imgur.com/v7bdi2o.jpg
例如，這樣繞下去再出來為何不可？
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1F：→ aun5780: 給你用走的09/15 18:18
2F：→ aun5780: 一個晚上從你畫的圖走過紅海09/15 18:18
3F：→ aun5780: 帶家當 而且下面是海砂09/15 18:19
4F：→ aun5780: 你覺得有可能嗎09/15 18:19
5F：→ aun5780: 而且你那個圖的紅海也太窄了09/15 18:19
6F：→ aun5780: 你看世界地圖 紅海是長這樣的嗎09/15 18:20
7F：→ aun5780: 你找紅海長這麼細的其他圖給我看09/15 18:21
8F：→ aun5780: 造假也要有個限度好ㄇ09/15 18:21
https://i.imgur.com/cBvoZd6.jpg
就是這麼窄啊
這是google地圖/，難道也造假？
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/15/2019 18:26:24
9F：→ aun5780: 先生09/15 18:29
10F：→ aun5780: 你兩張圖的位置不同好嗎09/15 18:29
11F：→ aun5780: 上圖是紅海的觸鬚09/15 18:30
12F：→ aun5780: 下圖是紅海09/15 18:30
13F：→ aun5780: 喔喔 我弄錯了09/15 18:30
14F：→ aun5780: 好09/15 18:31
15F：→ aun5780: 你的過海圖 寬約50公里有吧09/15 18:31
16F：→ aun5780: 你覺得你走一晚過得去嗎09/15 18:31
17F：→ aun5780: 我知道你一定會說可以呀 09/15 18:31
18F：→ pinjose: 要研究一日能不能過50里嗎 09/15 18:32
這邊先來考究，究竟多久過去。
摩西向海伸手，耶和華便用強大的東風，使海水一夜退去，叫海成了乾地；水就分開了。
出埃及記 14:21
經過一晚海水退去
以色列人下到海中，走在乾地上，水在他們的左右作了牆垣。 出埃及記 14:22
以色列人開始走，沒有說走多久。
埃及人追趕他們，法老一切的馬匹、戰車和馬兵，都跟著下到海中。 出埃及記 14:23
埃及人開始追趕，以色列走了多久了？待查考。
到了晨更的時候，耶和華從雲火柱中向埃及人的營觀看，使埃及人的營混亂了； 出埃及
記 14:24
但是一個清晨，埃及人營亂。
耶和華對摩西說，你向海伸手，叫水回流，淹沒埃及人並他們的戰車、馬兵。 出埃及記
14:26
開始淹了。
摩西就向海伸手，到了天亮，海水回流復原。埃及人避水逃跑的時候，耶和華把他們推翻
在海中。 出埃及記 14:27
早晨時全滅。
以色列人現在在哪裡？
已經過紅海了嗎？待考查
以色列人卻在海中乾地上走過；水在他們的左右作了牆垣。 出埃及記 14:29
湮滅後才寫這節。合理猜測，以色列人還沒走完。
當日，耶和華這樣拯救以色列人脫離埃及人的手，以色列人看見埃及人的死屍都在海邊。
出埃及記 14:30
這個當日表示一日之間以色列人走完紅海嗎
我不知道是不是
不是：表示是滅埃及軍兵那日
是：繼續探討一日有沒可能走過
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/15/2019 18:38:45
19F：→ aun5780: 但你去過墾丁白沙灣就知道 根本不可能09/15 18:32
20F：→ aun5780: 五十公里 一夜 約八小時09/15 18:32
21F：→ aun5780: 有水的海砂09/15 18:32
22F：→ aun5780: 而且不是只有你一人 是數十萬人09/15 18:33
23F：推 aun5780: 是一夜 不是一日喔09/15 18:41
你看我引經有時間點。
24F：→ aun5780: 而且是走在有水的海砂上 帶著家當 50公里09/15 18:41
25F：→ aun5780: 幾十萬人輪流通過09/15 18:41
聖經描述是「乾地喔」
你覺得神都能開紅海了，還給他們留下爛泥拔嗎
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/15/2019 18:56:18
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/15/2019 18:56:58
26F：→ aun5780: 好像也是09/15 18:58
27F：→ aun5780: 就算是沙子也被烘乾了 哈哈09/15 18:58
http://www.huaxia.com/hxhy/hywh/2011/06/2461296.html
網上找到的文章，真偽不明(就跟你給我的那些文章一樣有待查考。)
但若是真，似乎難度降低很多。
總而言之，現在並沒有任何科學證據
可以武斷說不可能。
如果從不可能反推，難度是更大的。
假設，你真的相信沒有摩西過紅海.....
其實整本聖經就可以廢了。
(絕對可以完美推論到這就是一群騙子瘋子，傻子，集合寫的書)
然而有太多證據證明這群人絕非上三者。
唯一合理解釋，就是66卷都是真實的，沒有一卷只是神話這種事。
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/15/2019 20:38:07
28F：推 aun5780: 多本聖經附圖不就回答這個問題了 09/15 21:12
29F：→ aun5780: 就算沒有通過紅海09/15 21:12
30F：→ aun5780: 上帝一樣帶他們平安抵達09/15 21:12
沒有就算這種事。
當然，文字中的紅海，未必是現在認知的紅海(也許某條河)
但若沒有摩西分紅海(或某個類似處)，這書就是虛謊的，不值一提。
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/15/2019 21:41:47
這就像耶穌若沒有復活，一切都落空了一樣。
若基督沒有復活，我們所傳揚的，便是徒然，你們所信的，也是徒然， 哥林多前書 15:1
4
我們也就被發現是神的假見證人，因為死人若真不復活，我們就是妄證神叫祂所沒有復活
的基督復活了。 哥林多前書 15:15
可套入摩西出紅海
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/15/2019 21:44:14
31F：推 aun5780: 約拿沒有被大魚吃掉帶去尼尼微09/15 22:41
32F：→ aun5780: 這書就是虛謊的？09/15 22:42
對
33F：→ aun5780: 尼尼微城不曾有過全城悔改09/15 22:42
34F：→ aun5780: 這書就是虛謊的？ 09/15 22:42
對
35F：→ aun5780: 若不是先造光才造太陽 09/15 22:43
先有光還是太陽，聖經沒有說
36F：→ aun5780: 這書就是虛謊的？ 09/15 22:43
37F：→ aun5780: 是先造白天 才造太陽09/15 22:43
38F：→ aun5780: 還是先造太陽 才有白天？09/15 22:44
沒寫的不說
39F：→ aun5780: 你是古代人？09/15 22:44
現代人
40F：推 aun5780: 人類的女人沒有跟神的兒子發生性行為09/15 22:47
41F：→ aun5780: 這書就是虛謊的？09/15 22:47
對
42F：→ aun5780: 列王紀上6章1節記載錯誤09/15 22:48
43F：→ aun5780: 這書就是虛謊的？09/15 22:48
typo不同
44F：推 aun5780: 根據聖經記載，創世只有不到6,000 年歷史09/15 22:53
45F：推 aun5780: 目前是創世第5779年 根據聖經算來的喔 09/15 22:58
46F：→ aun5780: 10月開始是創世第5780年 就是我的帳號09/15 22:58
47F：→ aun5780: 只要不是這樣 這書就是虛謊的嗎？09/15 22:59
有可能人類推算方式有誤
48F：推 NewCop: 以維基的資料，蘇伊士灣寬度大約19~32公里 09/15 23:51
49F：→ NewCop: 當然這是現在，不確定三千年前的海岸是不是這個距離09/15 23:51
50F：推 aun5780: 其實Pin大上面也放水了09/15 23:53
51F：→ aun5780: 不一定要紅海 只要是在一條小河水分開也可以09/15 23:53
52F：→ aun5780: 但這樣子只會減損這個故事的真正價值09/15 23:55
不會，因為3500年前，那個地名指涉的究竟是哪裡，跟現在一樣不一樣，要考証
但你不能沒有發生的說有
有發生的說沒有
53F：→ aun5780: 因為至始至終 這個故事的重點都不是水分開09/15 23:55
54F：→ aun5780: 而是他們脫離了埃及的追兵09/15 23:55
大事上都可以造假，那有什麼可信度。
55F：→ aun5780: 在那一刻才真正的成為自由民09/15 23:56
56F：→ aun5780: 不再是奴隸 而是真正的自由民 09/15 23:56
57F：→ aun5780: 當然紅海也好 小河也好 任何象徵都好 09/15 23:57
58F：→ aun5780: 現實中 他們脫離了埃及的轄制 09/15 23:57
59F：→ aun5780: 這是不爭的事實09/15 23:57
60F：→ aun5780: 上帝幫助他們 脫離虐待他們主人的轄制09/15 23:58
如果分海是假的，你怎能信賴別的文字？
61F：→ aun5780: 使他們成為自由的人 這才是整個事件的核心價值09/15 23:58
62F：→ aun5780: 而且也是活生生的歷史 沒有任何爭議09/15 23:59
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/16/2019 00:25:42
63F：推 NewCop: 其實對於“分紅海”的科學解釋還是有的 09/16 05:12
64F：→ NewCop: 一種是超級強風（符合出埃及記記載）,一種是地殼變動加海 09/16 05:13
65F：→ NewCop: 嘯 09/16 05:13
66F：→ NewCop: 當然，就算真的紅海被分過又能如何呢？ 09/16 05:14
67F：→ NewCop: 我們可能會覺得：啊果然聖經說得是可能的 09/16 05:15
68F：→ NewCop: 但換個角度想，是不是也代表有可能根本只是摩西（或者其 09/16 05:16
69F：→ NewCop: 它作者）把某個自然現象腦補成神蹟？ 09/16 05:16