作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 基督教是一个真实与理性的信仰
时间Sun Sep 15 18:01:34 2019
第一个问题
你那些「本於真实」的图
每个路线都不一样
所以根本不叫本於真实
第二
圣经明言神带他们绕远路
所以
神领百姓绕道而行，走旷野通往红海的路。以色列人出埃及地，是列队上去的。 出
埃及记 13:18
都已经说绕道了，为什麽会觉得绕下去不合理呢？
为什麽一定要直线出来才合理呢？
https://i.imgur.com/v7bdi2o.jpg
例如，这样绕下去再出来为何不可？
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1F：→ aun5780: 给你用走的09/15 18:18
2F：→ aun5780: 一个晚上从你画的图走过红海09/15 18:18
3F：→ aun5780: 带家当 而且下面是海砂09/15 18:19
4F：→ aun5780: 你觉得有可能吗09/15 18:19
5F：→ aun5780: 而且你那个图的红海也太窄了09/15 18:19
6F：→ aun5780: 你看世界地图 红海是长这样的吗09/15 18:20
7F：→ aun5780: 你找红海长这麽细的其他图给我看09/15 18:21
8F：→ aun5780: 造假也要有个限度好ㄇ09/15 18:21
https://i.imgur.com/cBvoZd6.jpg
就是这麽窄啊
这是google地图/，难道也造假？
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/15/2019 18:26:24
9F：→ aun5780: 先生09/15 18:29
10F：→ aun5780: 你两张图的位置不同好吗09/15 18:29
11F：→ aun5780: 上图是红海的触须09/15 18:30
12F：→ aun5780: 下图是红海09/15 18:30
13F：→ aun5780: 喔喔 我弄错了09/15 18:30
14F：→ aun5780: 好09/15 18:31
15F：→ aun5780: 你的过海图 宽约50公里有吧09/15 18:31
16F：→ aun5780: 你觉得你走一晚过得去吗09/15 18:31
17F：→ aun5780: 我知道你一定会说可以呀 09/15 18:31
18F：→ pinjose: 要研究一日能不能过50里吗 09/15 18:32
这边先来考究，究竟多久过去。
摩西向海伸手，耶和华便用强大的东风，使海水一夜退去，叫海成了乾地；水就分开了。
出埃及记 14:21
经过一晚海水退去
以色列人下到海中，走在乾地上，水在他们的左右作了墙垣。 出埃及记 14:22
以色列人开始走，没有说走多久。
埃及人追赶他们，法老一切的马匹、战车和马兵，都跟着下到海中。 出埃及记 14:23
埃及人开始追赶，以色列走了多久了？待查考。
到了晨更的时候，耶和华从云火柱中向埃及人的营观看，使埃及人的营混乱了； 出埃及
记 14:24
但是一个清晨，埃及人营乱。
耶和华对摩西说，你向海伸手，叫水回流，淹没埃及人并他们的战车、马兵。 出埃及记
14:26
开始淹了。
摩西就向海伸手，到了天亮，海水回流复原。埃及人避水逃跑的时候，耶和华把他们推翻
在海中。 出埃及记 14:27
早晨时全灭。
以色列人现在在哪里？
已经过红海了吗？待考查
以色列人却在海中乾地上走过；水在他们的左右作了墙垣。 出埃及记 14:29
湮灭後才写这节。合理猜测，以色列人还没走完。
当日，耶和华这样拯救以色列人脱离埃及人的手，以色列人看见埃及人的死屍都在海边。
出埃及记 14:30
这个当日表示一日之间以色列人走完红海吗
我不知道是不是
不是：表示是灭埃及军兵那日
是：继续探讨一日有没可能走过
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/15/2019 18:38:45
19F：→ aun5780: 但你去过垦丁白沙湾就知道 根本不可能09/15 18:32
20F：→ aun5780: 五十公里 一夜 约八小时09/15 18:32
21F：→ aun5780: 有水的海砂09/15 18:32
22F：→ aun5780: 而且不是只有你一人 是数十万人09/15 18:33
23F：推 aun5780: 是一夜 不是一日喔09/15 18:41
你看我引经有时间点。
24F：→ aun5780: 而且是走在有水的海砂上 带着家当 50公里09/15 18:41
25F：→ aun5780: 几十万人轮流通过09/15 18:41
圣经描述是「乾地喔」
你觉得神都能开红海了，还给他们留下烂泥拔吗
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/15/2019 18:56:18
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/15/2019 18:56:58
26F：→ aun5780: 好像也是09/15 18:58
27F：→ aun5780: 就算是沙子也被烘乾了 哈哈09/15 18:58
http://www.huaxia.com/hxhy/hywh/2011/06/2461296.html
网上找到的文章，真伪不明(就跟你给我的那些文章一样有待查考。)
但若是真，似乎难度降低很多。
总而言之，现在并没有任何科学证据
可以武断说不可能。
如果从不可能反推，难度是更大的。
假设，你真的相信没有摩西过红海.....
其实整本圣经就可以废了。
(绝对可以完美推论到这就是一群骗子疯子，傻子，集合写的书)
然而有太多证据证明这群人绝非上三者。
唯一合理解释，就是66卷都是真实的，没有一卷只是神话这种事。
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/15/2019 20:38:07
28F：推 aun5780: 多本圣经附图不就回答这个问题了 09/15 21:12
29F：→ aun5780: 就算没有通过红海09/15 21:12
30F：→ aun5780: 上帝一样带他们平安抵达09/15 21:12
没有就算这种事。
当然，文字中的红海，未必是现在认知的红海(也许某条河)
但若没有摩西分红海(或某个类似处)，这书就是虚谎的，不值一提。
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/15/2019 21:41:47
这就像耶稣若没有复活，一切都落空了一样。
若基督没有复活，我们所传扬的，便是徒然，你们所信的，也是徒然， 哥林多前书 15:1
4
我们也就被发现是神的假见证人，因为死人若真不复活，我们就是妄证神叫祂所没有复活
的基督复活了。 哥林多前书 15:15
可套入摩西出红海
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/15/2019 21:44:14
31F：推 aun5780: 约拿没有被大鱼吃掉带去尼尼微09/15 22:41
32F：→ aun5780: 这书就是虚谎的？09/15 22:42
对
33F：→ aun5780: 尼尼微城不曾有过全城悔改09/15 22:42
34F：→ aun5780: 这书就是虚谎的？ 09/15 22:42
对
35F：→ aun5780: 若不是先造光才造太阳 09/15 22:43
先有光还是太阳，圣经没有说
36F：→ aun5780: 这书就是虚谎的？ 09/15 22:43
37F：→ aun5780: 是先造白天 才造太阳09/15 22:43
38F：→ aun5780: 还是先造太阳 才有白天？09/15 22:44
没写的不说
39F：→ aun5780: 你是古代人？09/15 22:44
现代人
40F：推 aun5780: 人类的女人没有跟神的儿子发生性行为09/15 22:47
41F：→ aun5780: 这书就是虚谎的？09/15 22:47
对
42F：→ aun5780: 列王纪上6章1节记载错误09/15 22:48
43F：→ aun5780: 这书就是虚谎的？09/15 22:48
typo不同
44F：推 aun5780: 根据圣经记载，创世只有不到6,000 年历史09/15 22:53
45F：推 aun5780: 目前是创世第5779年 根据圣经算来的喔 09/15 22:58
46F：→ aun5780: 10月开始是创世第5780年 就是我的帐号09/15 22:58
47F：→ aun5780: 只要不是这样 这书就是虚谎的吗？09/15 22:59
有可能人类推算方式有误
48F：推 NewCop: 以维基的资料，苏伊士湾宽度大约19~32公里 09/15 23:51
49F：→ NewCop: 当然这是现在，不确定三千年前的海岸是不是这个距离09/15 23:51
50F：推 aun5780: 其实Pin大上面也放水了09/15 23:53
51F：→ aun5780: 不一定要红海 只要是在一条小河水分开也可以09/15 23:53
52F：→ aun5780: 但这样子只会减损这个故事的真正价值09/15 23:55
不会，因为3500年前，那个地名指涉的究竟是哪里，跟现在一样不一样，要考证
但你不能没有发生的说有
有发生的说没有
53F：→ aun5780: 因为至始至终 这个故事的重点都不是水分开09/15 23:55
54F：→ aun5780: 而是他们脱离了埃及的追兵09/15 23:55
大事上都可以造假，那有什麽可信度。
55F：→ aun5780: 在那一刻才真正的成为自由民09/15 23:56
56F：→ aun5780: 不再是奴隶 而是真正的自由民 09/15 23:56
57F：→ aun5780: 当然红海也好 小河也好 任何象徵都好 09/15 23:57
58F：→ aun5780: 现实中 他们脱离了埃及的辖制 09/15 23:57
59F：→ aun5780: 这是不争的事实09/15 23:57
60F：→ aun5780: 上帝帮助他们 脱离虐待他们主人的辖制09/15 23:58
如果分海是假的，你怎能信赖别的文字？
61F：→ aun5780: 使他们成为自由的人 这才是整个事件的核心价值09/15 23:58
62F：→ aun5780: 而且也是活生生的历史 没有任何争议09/15 23:59
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/16/2019 00:25:42
63F：推 NewCop: 其实对於“分红海”的科学解释还是有的 09/16 05:12
64F：→ NewCop: 一种是超级强风（符合出埃及记记载）,一种是地壳变动加海 09/16 05:13
65F：→ NewCop: 啸 09/16 05:13
66F：→ NewCop: 当然，就算真的红海被分过又能如何呢？ 09/16 05:14
67F：→ NewCop: 我们可能会觉得：啊果然圣经说得是可能的 09/16 05:15
68F：→ NewCop: 但换个角度想，是不是也代表有可能根本只是摩西（或者其 09/16 05:16
69F：→ NewCop: 它作者）把某个自然现象脑补成神蹟？ 09/16 05:16