作者pinjose (jose)
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標題Re: [討論] 出埃及是事實 摩西不是
時間Sun Sep 15 17:57:55 2019
※ 引述《aun5780 (突破庫侖障壁)》之銘言：
: 如果這種題目會打擊到你的信仰
: 請不要看喔
: 快逃~
: 拜託
: 但如果你可以推翻
: 歡迎進來
: 列王紀上6章1節
: 以色列人出埃及地後四百八十年，所羅門作以色列王，第四年西弗月，就是二月，開工
建
: 造耶和華的殿。
: 根據wiki
: 所羅門做以色列王是主前970年開始
: 也就是聖殿是主前966年左右開始興建
: 啊我知道等一下算出來有問題一定會在年份上找麻煩
: 所以開放前後各50年給基本教義派隨便挪
: 往前50年
: 往後50年
: 開放給你隨意挪
: 根據聖經
: 966+480=1,446
: 等於出埃及是主前1,446年左右的事
: 那摩西是哪個年代的人呢
: 根據wiki是公元前13世紀的人
: 也就是主前1,201到主前1,300的人
: 當然維基是根據聖經年代的統計
: 以及根據基督教的說法推算出來的
: 同樣的
: 我知道等一下算出來有問題一定會在年份上找麻煩
: 所以開放前後各50年給基本教義派隨便挪
: 往前50年
: 往後50年
: 開放給你隨意挪
: 那麼
: 年代還是對不起來
: 哪怕聖殿給你早個50年-70年
: 摩西也給你晚個50年-70年
: 也還是對不起來
: 因為當初透過摩西的故事(虛構)
: 傳講上帝拯救的偉大事蹟時(確實被從埃及拯救出來)
: 忘了計算年代了
: 如果你看不懂上面在計算什麼
: 有個更簡單的
: 根據聖經提供的年代統計
: 出埃及記是主前15世紀的事件
: 摩西則是主前13世紀的人
https://i.imgur.com/6ugqIed.jpg
我們這邊記載，摩西約是主前1490年
其實問題很簡單，在你這句話
「摩西則是主前13世紀的人」
根本只是證據不足的推論
以下引用
以色列人出埃及的年代,至今沒有共識。在紛紜的觀點中,
主要有兩種觀點:一種是早期出
埃及,即主前 1446 年左右;另 一種是較晚期出埃及,即主前 1290 年左右。
主張以色列人在主前 1446 年左右出埃及的主要依據,是《列 王紀上》的記載:「以色列
人出埃及地後四百八十年,所羅門 作以色列王,第四年西弗月,就是二月,開工建造耶和華
的殿。」 (王上六:1)
根據以色列列王與鄰國歷史紀錄的對照,可確定所羅門死 於主前 930 年左右。他作以色
列王四十年(王上十一:42)。 因此,所羅門元年應是主前 970 左右;他作王第四年當為主
前 966 年左右。[1] 從主前 966 年左右往前推 480 年,是主前 1446 (966+480)年左右,
就是以色列人出埃及的年代。
主張以色列人主前 1290 年出埃及的,主要有以下考量:
1)《出埃及記》記載埃及人苦害以色列人:「於是埃及人 派督工的轄制他們,加重擔苦害
他們。他們為法老建造兩座積 貨城,就是比東和蘭塞。」(出一:11)有學者認為,「比東」
和「蘭塞」分別是「特勒馬斯克胡塔」(TellelMaskhouta)和「坦 尼斯」(Tanis)。
隨著著名的法國埃及學家商博良(JeanFrancois Champollion, 1790-1832 AD)對埃及象形
文字的破譯,埃及第 十九王朝創立者「蘭塞」(Rameses,或譯「拉美西斯」)與《出 埃及
記》中比東和蘭塞兩座積貨城的修建就被連在一起了。[2] 由於蘭塞一世在位僅一年(130
5-1304 BC),不可能建造城邑。 故此,這兩座城池理當是由蘭塞二世(Rameses II,或譯「
拉美 西斯二世」,約 1290-1224 BC 或 1279-1213 BC)[3] 所建;他也 就被認為是苦待以
色列人的埃及法老。這樣,以色列人出埃及, 就不可能早於主前 1290 年。[4]
所以綠色文字是另一種推論，取得共識了嗎？
因為積貨城是蘭塞，所以必然是叫「蘭賽」的國王建造的.....
你可以同意這樣的武斷嗎？
抱歉，我覺得不行。
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1F：推 aun5780: 就跟你說是用聖經的年代推算的 09/15 18:18
你沒給13世紀推算啊
請推算，期待
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/15/2019 18:20:06
你看，你這篇完全就是很好反駁的
他覺得不是主前14xx，理由是：
「那麼有力的王無法阻止以色列人離開埃及是個疑點。」
這東西能說服你嗎？你的科學精神呢。
接著他開始提為什麼是1290
「考古學家知道法老王拉美斯二世( RamsesII，1279-1212B.C.) 曾經建造了兩個大城市
，為了這兩個大工程，他很可能利用了以色列人的勞力。假如拉美斯二世是以色列出埃及
地時的王，那麼摩西則應該是西元前13世紀的人而非15世紀的人。」
這不就我前面反駁過的類似觀點
無論如何，這都不是從聖經推算啊。
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/15/2019 18:52:42
4F：→ aun5780: 以色列台北辦事處把摩西跟出埃及都放在13世紀 09/15 18:47
5F：→ aun5780: 等於不考慮列王紀上6章1節的描述09/15 18:47
6F：→ aun5780: 所以按以色列官方的歷史會有個問題09/15 18:48
7F：→ aun5780: 列王紀上6章1節會被否定掉09/15 18:48
8F：→ aun5780: 不過可以確保摩西確有其人 而且是13世紀的人09/15 18:49
9F：→ aun5780: 聖經摩西五書也大約寫於該年代09/15 18:49
你看你有些混亂了
你的科學精神一面沒有摩西
一面又有該人
一面在摩西死後數世紀完成
一面寫於該年代....
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/15/2019 18:53:42
10F：推 aun5780: 那我整理目前都不攏的地方09/15 18:54
11F：→ aun5780: 1.按我的算法 摩西跟出埃及差了160年以上09/15 18:54
12F：→ aun5780: 2.按貴派的算法 完美吻合09/15 18:55
13F：→ aun5780: 不過摩西死後160年以上才有摩西五經09/15 18:55
14F：→ aun5780: 因為摩西五經是主前13世紀的著作09/15 18:56
15F：→ aun5780: 3.以色列台北辦事處的說法 09/15 18:56
有可能他們採用那個嵐賽二世的說法。
但注意，這並沒有取得共識
也非科學實證結果。
16F：→ aun5780: 摩西五經 摩西 出埃及都在主前13世紀 09/15 18:56
17F：→ aun5780: 但列王紀上6章1節的描述被推翻 09/15 18:57
18F：→ aun5780: 以上是不一致的地方 但感覺你有辦法合理解釋 09/15 18:57
19F：→ aun5780: 我今晚有遲來的中秋聚會 09/15 18:57
20F：→ aun5780: 明天再回覆你囉 感謝喔~ 09/15 18:58
21F：→ Kangin75: 還蠻多人相信摩西的時代就是拉美西斯二世的時代 09/15 19:51
※ 編輯: pinjose (59.115.104.119 臺灣), 09/15/2019 20:23:16
22F：推 NewCop: 我覺得“強而有力的王無法阻止以色列人離開”這點其實不 09/15 23:35
23F：→ NewCop: 能算是合理的質疑 09/15 23:35
24F：→ NewCop: 因為我們說一個王強而有力，是指他一整個統治生涯來說 09/15 23:36
25F：推 NewCop: 但是這不代表他對某區的統治力不會在某個時期突然下降 09/15 23:38
26F：→ timer000: 強而有力的王確實有可能無法阻止以色列人離開 09/17 01:12
27F：→ timer000: 我覺得很有可能 09/17 01:12
28F：→ timer000: 特別如果他面對的是非人的神秘力量 09/17 01:13