作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 出埃及是事实 摩西不是
时间Sun Sep 15 17:57:55 2019
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言：
: 如果这种题目会打击到你的信仰
: 请不要看喔
: 快逃~
: 拜托
: 但如果你可以推翻
: 欢迎进来
: 列王纪上6章1节
: 以色列人出埃及地後四百八十年，所罗门作以色列王，第四年西弗月，就是二月，开工
建
: 造耶和华的殿。
: 根据wiki
: 所罗门做以色列王是主前970年开始
: 也就是圣殿是主前966年左右开始兴建
: 啊我知道等一下算出来有问题一定会在年份上找麻烦
: 所以开放前後各50年给基本教义派随便挪
: 往前50年
: 往後50年
: 开放给你随意挪
: 根据圣经
: 966+480=1,446
: 等於出埃及是主前1,446年左右的事
: 那摩西是哪个年代的人呢
: 根据wiki是公元前13世纪的人
: 也就是主前1,201到主前1,300的人
: 当然维基是根据圣经年代的统计
: 以及根据基督教的说法推算出来的
: 同样的
: 我知道等一下算出来有问题一定会在年份上找麻烦
: 所以开放前後各50年给基本教义派随便挪
: 往前50年
: 往後50年
: 开放给你随意挪
: 那麽
: 年代还是对不起来
: 哪怕圣殿给你早个50年-70年
: 摩西也给你晚个50年-70年
: 也还是对不起来
: 因为当初透过摩西的故事(虚构)
: 传讲上帝拯救的伟大事蹟时(确实被从埃及拯救出来)
: 忘了计算年代了
: 如果你看不懂上面在计算什麽
: 有个更简单的
: 根据圣经提供的年代统计
: 出埃及记是主前15世纪的事件
: 摩西则是主前13世纪的人
https://i.imgur.com/6ugqIed.jpg
我们这边记载，摩西约是主前1490年
其实问题很简单，在你这句话
「摩西则是主前13世纪的人」
根本只是证据不足的推论
以下引用
以色列人出埃及的年代,至今没有共识。在纷纭的观点中,
主要有两种观点:一种是早期出
埃及,即主前 1446 年左右;另 一种是较晚期出埃及,即主前 1290 年左右。
主张以色列人在主前 1446 年左右出埃及的主要依据,是《列 王纪上》的记载:「以色列
人出埃及地後四百八十年,所罗门 作以色列王,第四年西弗月,就是二月,开工建造耶和华
的殿。」 (王上六:1)
根据以色列列王与邻国历史纪录的对照,可确定所罗门死 於主前 930 年左右。他作以色
列王四十年(王上十一:42)。 因此,所罗门元年应是主前 970 左右;他作王第四年当为主
前 966 年左右。[1] 从主前 966 年左右往前推 480 年,是主前 1446 (966+480)年左右,
就是以色列人出埃及的年代。
主张以色列人主前 1290 年出埃及的,主要有以下考量:
1)《出埃及记》记载埃及人苦害以色列人:「於是埃及人 派督工的辖制他们,加重担苦害
他们。他们为法老建造两座积 货城,就是比东和兰塞。」(出一:11)有学者认为,「比东」
和「兰塞」分别是「特勒马斯克胡塔」(TellelMaskhouta)和「坦 尼斯」(Tanis)。
随着着名的法国埃及学家商博良(JeanFrancois Champollion, 1790-1832 AD)对埃及象形
文字的破译,埃及第 十九王朝创立者「兰塞」(Rameses,或译「拉美西斯」)与《出 埃及
记》中比东和兰塞两座积货城的修建就被连在一起了。[2] 由於兰塞一世在位仅一年(130
5-1304 BC),不可能建造城邑。 故此,这两座城池理当是由兰塞二世(Rameses II,或译「
拉美 西斯二世」,约 1290-1224 BC 或 1279-1213 BC)[3] 所建;他也 就被认为是苦待以
色列人的埃及法老。这样,以色列人出埃及, 就不可能早於主前 1290 年。[4]
所以绿色文字是另一种推论，取得共识了吗？
因为积货城是兰塞，所以必然是叫「兰赛」的国王建造的.....
你可以同意这样的武断吗？
抱歉，我觉得不行。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.104.119 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1568541477.A.4C9.html
1F：推 aun5780: 就跟你说是用圣经的年代推算的 09/15 18:18
你没给13世纪推算啊
请推算，期待
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/15/2019 18:20:06
你看，你这篇完全就是很好反驳的
他觉得不是主前14xx，理由是：
「那麽有力的王无法阻止以色列人离开埃及是个疑点。」
这东西能说服你吗？你的科学精神呢。
接着他开始提为什麽是1290
「考古学家知道法老王拉美斯二世( RamsesII，1279-1212B.C.) 曾经建造了两个大城市
，为了这两个大工程，他很可能利用了以色列人的劳力。假如拉美斯二世是以色列出埃及
地时的王，那麽摩西则应该是西元前13世纪的人而非15世纪的人。」
这不就我前面反驳过的类似观点
无论如何，这都不是从圣经推算啊。
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/15/2019 18:52:42
4F：→ aun5780: 以色列台北办事处把摩西跟出埃及都放在13世纪 09/15 18:47
5F：→ aun5780: 等於不考虑列王纪上6章1节的描述09/15 18:47
6F：→ aun5780: 所以按以色列官方的历史会有个问题09/15 18:48
7F：→ aun5780: 列王纪上6章1节会被否定掉09/15 18:48
8F：→ aun5780: 不过可以确保摩西确有其人 而且是13世纪的人09/15 18:49
9F：→ aun5780: 圣经摩西五书也大约写於该年代09/15 18:49
你看你有些混乱了
你的科学精神一面没有摩西
一面又有该人
一面在摩西死後数世纪完成
一面写於该年代....
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/15/2019 18:53:42
10F：推 aun5780: 那我整理目前都不拢的地方09/15 18:54
11F：→ aun5780: 1.按我的算法 摩西跟出埃及差了160年以上09/15 18:54
12F：→ aun5780: 2.按贵派的算法 完美吻合09/15 18:55
13F：→ aun5780: 不过摩西死後160年以上才有摩西五经09/15 18:55
14F：→ aun5780: 因为摩西五经是主前13世纪的着作09/15 18:56
15F：→ aun5780: 3.以色列台北办事处的说法 09/15 18:56
有可能他们采用那个岚赛二世的说法。
但注意，这并没有取得共识
也非科学实证结果。
16F：→ aun5780: 摩西五经 摩西 出埃及都在主前13世纪 09/15 18:56
17F：→ aun5780: 但列王纪上6章1节的描述被推翻 09/15 18:57
18F：→ aun5780: 以上是不一致的地方 但感觉你有办法合理解释 09/15 18:57
19F：→ aun5780: 我今晚有迟来的中秋聚会 09/15 18:57
20F：→ aun5780: 明天再回覆你罗 感谢喔~ 09/15 18:58
21F：→ Kangin75: 还蛮多人相信摩西的时代就是拉美西斯二世的时代 09/15 19:51
※ 编辑: pinjose (59.115.104.119 台湾), 09/15/2019 20:23:16
22F：推 NewCop: 我觉得“强而有力的王无法阻止以色列人离开”这点其实不 09/15 23:35
23F：→ NewCop: 能算是合理的质疑 09/15 23:35
24F：→ NewCop: 因为我们说一个王强而有力，是指他一整个统治生涯来说 09/15 23:36
25F：推 NewCop: 但是这不代表他对某区的统治力不会在某个时期突然下降 09/15 23:38
26F：→ timer000: 强而有力的王确实有可能无法阻止以色列人离开 09/17 01:12
27F：→ timer000: 我觉得很有可能 09/17 01:12
28F：→ timer000: 特别如果他面对的是非人的神秘力量 09/17 01:13