作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 能直立行走的猿不是人
時間Fri Sep 13 22:19:38 2019
※ 引述《aun5780 (突破庫侖障壁)》之銘言：
: 這種完美的生物怎麼會需要”演化”成人類
: 人類在體質上、維持生命的需要上
: 遠遠不敵黑猩猩
: 如果人類可以擁有黑猩猩這樣的體質
: 我們就不用辛苦賺錢
: 隨便吃個水果一天的營養全都滿足
: 也不需要健保
: 也不會得精神病
: 每天喝下午茶
: 週一到週日都可以去教堂崇拜
: 我們真的是這麼良好體質的物種演化來的嗎？
簡單地回應一下吧
黑猩猩的智能上限比人類低，而大腦的能量與身體的能量消耗不可兼得，
越往腦袋發展的動物，身型與體質自然越無法與著重身體的動物相比。
而大猩猩遠比人類強壯，這是我們已知的客觀事實，足以佐證，
而且世界上能赤手空拳打贏人類的物種很多很多，更長壽的也不算少。
我們能說大猩猩是個相對完美的物種，所以牠現在還存在。
但是若要推論「有這麼好的體質，何需進化？」那可能就問過了頭，
因為就是有個喜歡往腦袋發展演化的物種，最終成為了人類，
即使他們不是天下最強壯健康的，但肯定是有更高智慧，
去作出一些身強力壯但是知能有限的動物所不能作之事，
比方說在這中秋節相隔千萬里打廢文交流，
便是大猩猩作不到的事。(啥)
所以說，不要用演化的結果去猜想它的目的。
否則這種講法就好像，蟑螂的環境適應能力這麼強，
為啥昆蟲還需要進化成別種生物？
大家都當蟑螂就能統治地球了，不是嗎？
更別說是有些細菌還能在真空狀態下不死的，
誰曉得哪種生物才是宇宙的生存大贏家呢？
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1F：推 aun5780: 你說得很有道理 09/13 22:55
2F：→ aun5780: 我想我的疑惑比較偏向 人類怎麼會是我們以為的這麼好 09/13 22:56
3F：→ aun5780: 演化論 聖經 佛教 其實都極其肯定人類的價值 09/13 22:57
4F：→ aun5780: 而當然被肯定自然是一件值得開心的事 09/13 22:57
5F：→ aun5780: 但相對的 黑猩猩跟人類相比 09/13 22:58
6F：→ aun5780: 真的是畜生、三惡道、低人類一等嗎 09/13 22:58
7F：→ aun5780: 其實這個生物在自然界裡面幾乎是最安逸最安穩的存在 09/13 22:58
8F：→ aun5780: 也不曾發起戰爭 不錯有過暴政 不曾有過種族滅絕 09/13 22:59
黑猩猩族群間的殘殺是足以讓人聯想到人類的
牠們一樣會爭奪權力，一樣會自相殘殺，甚至吃對方屍體
多補充一點對牠們的認識，可以節省很多不必要的想像。
9F：→ aun5780: 跟他們比起來 人類怎麼會是更好的存在呢 09/13 23:00
10F：推 aun5780: 當然反過來說 如果上帝用黑猩猩的基因為範本 09/13 23:04
11F：→ aun5780: 做出了亞當 09/13 23:04
12F：→ aun5780: 那麼上帝對亞當的期許自然是類似大猩猩的 09/13 23:04
13F：→ aun5780: 健康、強壯、無天敵、可輕鬆生存 09/13 23:05
14F：→ aun5780: 那麼很可能就是我們後來失去了上帝原本給予的形象 09/13 23:05
15F：→ aun5780: 因為除了人類 其他靈長類都可以輕鬆的生存 09/13 23:06
16F：→ aun5780: 而人類即使進步至今 生活也很難像其他靈長類輕鬆愉快 09/13 23:07
17F：→ aun5780: 剛看完HBO亞洲瘋狂富豪 09/13 23:07
18F：→ aun5780: 都已經這麼富有的一群人了 生活還是不易 09/13 23:08
19F：→ aun5780: 不禁覺得這些亞洲瘋狂富豪真的有比黑猩猩快樂嗎 09/13 23:08
20F：推 tfnop: 往智能發展，身體素質就會變弱，這個根據是什麼呢？ 09/13 23:38
文中沒有寫到"變弱"，不曉得你的問題何來。
21F：推 aun5780: 黑猩猩居然會自相殘殺 (大驚) 09/14 00:29
22F：→ aun5780: 嗚嗚 我被珍古德洗腦了 09/14 00:29
23F：推 aun5780: 喔喔喔 原來那些可愛不會傷人的叫做Bonobo 09/14 00:36
24F：→ aun5780: Bonobo不會屠殺 也沒有暴力傾向 一整個可愛 09/14 00:37
25F：→ aun5780: 智商大概像人類的嬰兒 所以總是可愛可愛的 09/14 00:37
26F：→ aun5780: 珍古德一定覺得他們真古錐 09/14 00:37
27F：→ aun5780: 但其他品種的黑猩猩是有暴力可能的 09/14 00:38
28F：推 aun5780: 那這邊就出現演化的疑問了 09/14 00:40
29F：→ aun5780: 人類是從Bonobo演化來的(學界是這麼認為沒錯ㄅ) 09/14 00:40
30F：→ aun5780: Bonobo是完全沒有暴力傾向的 比珍古德還古錐的 09/14 00:41
31F：→ aun5780: 啊怎麼演化成人類變成現在這副模樣 09/14 00:41
32F：→ aun5780: 這個演化也太悲慘@@ 09/14 00:42
34F：→ aun5780: Bonobo的基因跟我們接近到 差點被歸類為”人屬” 09/14 00:45
35F：→ aun5780: 一個跟我們如此相近的生物 完全沒有暴力傾向 09/14 00:46
36F：→ aun5780: 如果我們從他演化而來 怎麼整天都有社會新聞 09/14 00:47
37F：→ aun5780: 根本就是一個失敗的演化 慘 09/14 00:47
演化的概念裡很少有絕對價值觀的，比方說，你覺得沒有暴力傾向就是好的嗎?
如果暴力傾向有助於族群繁衍與征服環境外在條件呢?
另一個問題就是人類目前似乎發現到自己是個自毀性十足的種族，
就像你現在傳達的背景概念一樣，「覺得這世界某種特性的生物似
乎更較人類適合存在」。
只是人類這種反思，是演化的結果，拒絕滅絕所以嘗試自我調整，
或只是人類智能很高所以胡思亂想，這就不得而知了。
因為演化本來就不一定會成功，再厲害的生物也有不可抗力的滅絕風險，
就像一顆迅速飛進太陽的殞石，你無法期待之中有什麼生物能在
短時間內演化出求生的辦法。
聽起來很無常，但若世上無神，那麼無常就是真理。
所以我們寧可相信有神，如果神是真的，那麼這些無常就是偽的，
如果很不幸神是偽的，我們也能在闔眼前保持心靈的安慰。
因此，信仰對智商高的物種來講是門穩賺不賠的生意，
不管是真是偽，我們都從中得到助益。
38F：推 neohippie: 風可吹不想玩穩賺的生意阿? 09/14 01:34
大家都有各自喜好啊XD
先不考慮基督信仰這部份，世上所有其他的信仰行為
這樣解釋起來其實蠻合理的
不過新的問題就產生了，那無神概念到底是有什麼誘因讓人們嘗試追求呢？
這種不利物種心理健康的認知，在演化上的意義是什麼？
39F：推 NewCop: 額....a大你得考慮一下族群密度與發生頻率啊 09/14 02:54
40F：推 NewCop: 人類會整天有社會新聞，有兩個原因，第一是人類目前族群密 09/14 02:56
41F：→ NewCop: 度遠勝過這些倭黑猩猩 09/14 02:56
42F：→ NewCop: 個體之間衝突機率當然提高，再加上社會新聞會把發生在幾十 09/14 02:57
43F：→ NewCop: 公里遠的事告訴你 09/14 02:57
44F：推 NewCop: 如果我們是沒有新聞媒體可以用的倭黑猩猩，一隻住桃園的 09/14 02:59
45F：→ NewCop: 倭黑猩猩殺了同伴，住台北的倭黑猩猩可能一輩子都不知道 09/14 02:59
46F：→ NewCop: 有這麼一件事啊 09/14 02:59
47F：推 NewCop: 碰到衝突，黑猩猩是一言不合就開打，倭黑猩猩是一言不合就 09/14 03:01
48F：→ NewCop: 開幹 09/14 03:01
49F：推 NewCop: 而對於人類來說，大部分的衝突最終都能化解或雙方都不管 09/14 03:03
50F：推 NewCop: 例如你在賣場碰到別人插隊，多數人第一反應是先提醒對方 09/14 03:07
51F：→ NewCop: 不要插隊，對方不管，大概也是心裡暗罵幾句就算了 09/14 03:07
52F：→ NewCop: 大不了再互相叫罵幾句，只有很少的狀況才會搞出肢體衝突上 09/14 03:08
53F：→ NewCop: 社會版 09/14 03:08
54F：→ NewCop: 但是今天如果是黑猩猩，兩邊就直接拳頭利牙開打了 09/14 03:09
55F：→ NewCop: 如果是倭黑猩猩，兩邊就直接性器掏了開%了 09/14 03:10
56F：→ NewCop: 因為我們也是人類，所以我們自然會特別注重同為人類所做 09/14 03:11
57F：→ NewCop: 的事 09/14 03:11
58F：推 NewCop: 但是如果跳出“同族”的想法，你在台北市塞進267.4萬隻倭 09/14 03:15
59F：→ NewCop: 黑猩猩，他們的衝突案件真的會比人類少嗎 09/14 03:16
60F：推 wudidog: 光從壽命看 就很奇怪了 活了近千歲的"人"會是"現代人"? 09/14 04:04
61F：→ wudidog: 以科學觀點 覺得這個差距有實質的不同 還蠻合理的~ 09/14 04:20
62F：→ wudidog: 但這也僅止於懷疑而已 09/14 04:31
63F：推 NewCop: 以我個人觀點，傾向無神概念通常會分為三種 09/14 09:36
64F：→ NewCop: 一種是從小就接受唯物主義無神論的教育，常見於中國和北 09/14 09:37
65F：→ NewCop: 韓，因為根本無從選擇，只能選擇無神 09/14 09:37
66F：→ NewCop: 第二種是將“無神論”與“高智商”、“理性”、等較為優越 09/14 09:38
67F：→ NewCop: 的概念連結 09/14 09:38
68F：推 NewCop: 這類型常見於受過高等教育的人士，他們認為宗教是讓低等 09/14 09:40
69F：→ NewCop: 教育水平的人信的 09/14 09:40
70F：→ NewCop: 自己受過高水準教育，自然不該信這些 09/14 09:41
71F：→ NewCop: 第三種則是對原先宗教信仰感到失望，繼而否定神的存在 09/14 09:42
72F：→ NewCop: 常見於從小便在有信仰家庭成長的孩子 09/14 09:43
73F：→ NewCop: 這一類人通常雖是無神論，但不會是唯物主義 09/14 09:43
74F：→ NewCop: 他們仍舊相信靈魂的存在，只是否定世界上有可以控管善惡 09/14 09:44
75F：→ NewCop: 的力量 09/14 09:44
76F：推 NewCop: 第一種人因為沒有選擇權，故動機也無法討論 09/14 09:46
77F：→ NewCop: 第二種人則是以“無神論的優越感”自我肯定來取代宗教的 09/14 09:47
78F：→ NewCop: 心靈慰藉 09/14 09:47
79F：→ NewCop: 第三種人則是因為已經對神失望了，要相信一個讓他們失望 09/14 09:48
80F：→ NewCop: 的神，對心靈傷害更大 09/14 09:48
81F：→ NewCop: 當然，這只是我個人大致的歸納，不代表無神論者就真的只 09/14 09:50
82F：→ NewCop: 有這三種 09/14 09:50
83F：推 aun5780: 倭黑猩猩不是一輩子都不會有暴力傾向的嗎 09/14 10:37
84F：→ aun5780: 印象中Bonobo 是完全不會有暴力可能的 09/14 10:38
85F：→ aun5780: 還是我被珍古德洗腦太深@@ 09/14 10:38
86F：推 NewCop: 看怎麼定義暴力囉，彼此之間仰賴力量的爭奪還是有的 09/14 10:40
87F：→ NewCop: 只是以一個“一言不合就開幹”的物種來說，是比其他動物低 09/14 10:41
88F：→ NewCop: 很多而已 09/14 10:41
89F：推 NewCop: 可是阿，倭黑猩猩目前統計大概只有一萬隻而已 09/14 10:43
90F：推 NewCop: 不要說城市了，有些里的人口就不只這個數量了 09/14 10:45
91F：→ aun5780: 倭黑猩猩真的好口愛 09/14 10:46
92F：→ NewCop: 任何野生動物被搞到跟人類一樣高的密度，大概已經整天從 09/14 10:46
93F：→ NewCop: 早打到晚了 09/14 10:47
94F：→ NewCop: 人類整個台灣每天加起來也頂多幾十個社會新聞，算了不起了 09/14 10:48
95F：→ NewCop: 吧 09/14 10:48
96F：→ NewCop: 畢竟生物學家也不可能違反人道主義把幾十隻倭黑猩猩關在一 09/14 10:49
97F：→ NewCop: 個模仿人類密度的房間裡看會怎樣吧？ 09/14 10:49
99F：推 tfnop: 我的問題是：大腦的能量消耗與身體能量消耗不可兼得的推論 09/15 00:38
100F：→ tfnop: 是怎麽來的 09/15 00:38
就好像陸地上最大的生物不會比海裡的更巨大，這是受限於重力跟骨骼的強度；
生物的覓食跟能量消耗也是息息相關，身體很耗能量，大腦也是，
而靈長類覓食的效率跟能量轉換方式最極限就那樣，
好比你不可能一天到晚都在吃，就算是一直吃，
胃就這麼大，消化也就這個速度，既然可運用能量上限在那邊，
大腦跟身體的發展也就不可能無限制。
我們可能能突破自己的體能極限，像是破世界紀錄等等，
但是跨物種間的比較就很難取勝了，一隻普通黑猩猩的出力就是比一般人強許多，
但是它們之中最聰明的，可能還是較常人差一點。
102F：→ bmcat: 這個世界搞不好沒有無暴力傾向的生物 09/15 09:33
103F：→ bmcat: 要搞懂這一切，除非真的認識神了 09/15 09:34
105F：→ pinjose: 綿羊就很溫和了啊 09/15 14:38
綿羊其實蠻兇的喔XD..只是跟狗一樣被人類馴化而已
動物界中的和平主義者當推水豚
※ 編輯: windcanblow (36.224.254.212 臺灣), 09/16/2019 11:17:51