作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [讨论] 能直立行走的猿不是人
时间Fri Sep 13 22:19:38 2019
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言：
: 这种完美的生物怎麽会需要”演化”成人类
: 人类在体质上、维持生命的需要上
: 远远不敌黑猩猩
: 如果人类可以拥有黑猩猩这样的体质
: 我们就不用辛苦赚钱
: 随便吃个水果一天的营养全都满足
: 也不需要健保
: 也不会得精神病
: 每天喝下午茶
: 周一到周日都可以去教堂崇拜
: 我们真的是这麽良好体质的物种演化来的吗？
简单地回应一下吧
黑猩猩的智能上限比人类低，而大脑的能量与身体的能量消耗不可兼得，
越往脑袋发展的动物，身型与体质自然越无法与着重身体的动物相比。
而大猩猩远比人类强壮，这是我们已知的客观事实，足以佐证，
而且世界上能赤手空拳打赢人类的物种很多很多，更长寿的也不算少。
我们能说大猩猩是个相对完美的物种，所以牠现在还存在。
但是若要推论「有这麽好的体质，何需进化？」那可能就问过了头，
因为就是有个喜欢往脑袋发展演化的物种，最终成为了人类，
即使他们不是天下最强壮健康的，但肯定是有更高智慧，
去作出一些身强力壮但是知能有限的动物所不能作之事，
比方说在这中秋节相隔千万里打废文交流，
便是大猩猩作不到的事。(啥)
所以说，不要用演化的结果去猜想它的目的。
否则这种讲法就好像，蟑螂的环境适应能力这麽强，
为啥昆虫还需要进化成别种生物？
大家都当蟑螂就能统治地球了，不是吗？
更别说是有些细菌还能在真空状态下不死的，
谁晓得哪种生物才是宇宙的生存大赢家呢？
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1F：推 aun5780: 你说得很有道理 09/13 22:55
2F：→ aun5780: 我想我的疑惑比较偏向 人类怎麽会是我们以为的这麽好 09/13 22:56
3F：→ aun5780: 演化论 圣经 佛教 其实都极其肯定人类的价值 09/13 22:57
4F：→ aun5780: 而当然被肯定自然是一件值得开心的事 09/13 22:57
5F：→ aun5780: 但相对的 黑猩猩跟人类相比 09/13 22:58
6F：→ aun5780: 真的是畜生、三恶道、低人类一等吗 09/13 22:58
7F：→ aun5780: 其实这个生物在自然界里面几乎是最安逸最安稳的存在 09/13 22:58
8F：→ aun5780: 也不曾发起战争 不错有过暴政 不曾有过种族灭绝 09/13 22:59
黑猩猩族群间的残杀是足以让人联想到人类的
牠们一样会争夺权力，一样会自相残杀，甚至吃对方屍体
多补充一点对牠们的认识，可以节省很多不必要的想像。
9F：→ aun5780: 跟他们比起来 人类怎麽会是更好的存在呢 09/13 23:00
10F：推 aun5780: 当然反过来说 如果上帝用黑猩猩的基因为范本 09/13 23:04
11F：→ aun5780: 做出了亚当 09/13 23:04
12F：→ aun5780: 那麽上帝对亚当的期许自然是类似大猩猩的 09/13 23:04
13F：→ aun5780: 健康、强壮、无天敌、可轻松生存 09/13 23:05
14F：→ aun5780: 那麽很可能就是我们後来失去了上帝原本给予的形象 09/13 23:05
15F：→ aun5780: 因为除了人类 其他灵长类都可以轻松的生存 09/13 23:06
16F：→ aun5780: 而人类即使进步至今 生活也很难像其他灵长类轻松愉快 09/13 23:07
17F：→ aun5780: 刚看完HBO亚洲疯狂富豪 09/13 23:07
18F：→ aun5780: 都已经这麽富有的一群人了 生活还是不易 09/13 23:08
19F：→ aun5780: 不禁觉得这些亚洲疯狂富豪真的有比黑猩猩快乐吗 09/13 23:08
20F：推 tfnop: 往智能发展，身体素质就会变弱，这个根据是什麽呢？ 09/13 23:38
文中没有写到"变弱"，不晓得你的问题何来。
21F：推 aun5780: 黑猩猩居然会自相残杀 (大惊) 09/14 00:29
22F：→ aun5780: 呜呜 我被珍古德洗脑了 09/14 00:29
23F：推 aun5780: 喔喔喔 原来那些可爱不会伤人的叫做Bonobo 09/14 00:36
24F：→ aun5780: Bonobo不会屠杀 也没有暴力倾向 一整个可爱 09/14 00:37
25F：→ aun5780: 智商大概像人类的婴儿 所以总是可爱可爱的 09/14 00:37
26F：→ aun5780: 珍古德一定觉得他们真古锥 09/14 00:37
27F：→ aun5780: 但其他品种的黑猩猩是有暴力可能的 09/14 00:38
28F：推 aun5780: 那这边就出现演化的疑问了 09/14 00:40
29F：→ aun5780: 人类是从Bonobo演化来的(学界是这麽认为没错ㄅ) 09/14 00:40
30F：→ aun5780: Bonobo是完全没有暴力倾向的 比珍古德还古锥的 09/14 00:41
31F：→ aun5780: 啊怎麽演化成人类变成现在这副模样 09/14 00:41
32F：→ aun5780: 这个演化也太悲惨@@ 09/14 00:42
34F：→ aun5780: Bonobo的基因跟我们接近到 差点被归类为”人属” 09/14 00:45
35F：→ aun5780: 一个跟我们如此相近的生物 完全没有暴力倾向 09/14 00:46
36F：→ aun5780: 如果我们从他演化而来 怎麽整天都有社会新闻 09/14 00:47
37F：→ aun5780: 根本就是一个失败的演化 惨 09/14 00:47
演化的概念里很少有绝对价值观的，比方说，你觉得没有暴力倾向就是好的吗?
如果暴力倾向有助於族群繁衍与征服环境外在条件呢?
另一个问题就是人类目前似乎发现到自己是个自毁性十足的种族，
就像你现在传达的背景概念一样，「觉得这世界某种特性的生物似
乎更较人类适合存在」。
只是人类这种反思，是演化的结果，拒绝灭绝所以尝试自我调整，
或只是人类智能很高所以胡思乱想，这就不得而知了。
因为演化本来就不一定会成功，再厉害的生物也有不可抗力的灭绝风险，
就像一颗迅速飞进太阳的殒石，你无法期待之中有什麽生物能在
短时间内演化出求生的办法。
听起来很无常，但若世上无神，那麽无常就是真理。
所以我们宁可相信有神，如果神是真的，那麽这些无常就是伪的，
如果很不幸神是伪的，我们也能在阖眼前保持心灵的安慰。
因此，信仰对智商高的物种来讲是门稳赚不赔的生意，
不管是真是伪，我们都从中得到助益。
38F：推 neohippie: 风可吹不想玩稳赚的生意阿? 09/14 01:34
大家都有各自喜好啊XD
先不考虑基督信仰这部份，世上所有其他的信仰行为
这样解释起来其实蛮合理的
不过新的问题就产生了，那无神概念到底是有什麽诱因让人们尝试追求呢？
这种不利物种心理健康的认知，在演化上的意义是什麽？
39F：推 NewCop: 额....a大你得考虑一下族群密度与发生频率啊 09/14 02:54
40F：推 NewCop: 人类会整天有社会新闻，有两个原因，第一是人类目前族群密 09/14 02:56
41F：→ NewCop: 度远胜过这些倭黑猩猩 09/14 02:56
42F：→ NewCop: 个体之间冲突机率当然提高，再加上社会新闻会把发生在几十 09/14 02:57
43F：→ NewCop: 公里远的事告诉你 09/14 02:57
44F：推 NewCop: 如果我们是没有新闻媒体可以用的倭黑猩猩，一只住桃园的 09/14 02:59
45F：→ NewCop: 倭黑猩猩杀了同伴，住台北的倭黑猩猩可能一辈子都不知道 09/14 02:59
46F：→ NewCop: 有这麽一件事啊 09/14 02:59
47F：推 NewCop: 碰到冲突，黑猩猩是一言不合就开打，倭黑猩猩是一言不合就 09/14 03:01
48F：→ NewCop: 开干 09/14 03:01
49F：推 NewCop: 而对於人类来说，大部分的冲突最终都能化解或双方都不管 09/14 03:03
50F：推 NewCop: 例如你在卖场碰到别人插队，多数人第一反应是先提醒对方 09/14 03:07
51F：→ NewCop: 不要插队，对方不管，大概也是心里暗骂几句就算了 09/14 03:07
52F：→ NewCop: 大不了再互相叫骂几句，只有很少的状况才会搞出肢体冲突上 09/14 03:08
53F：→ NewCop: 社会版 09/14 03:08
54F：→ NewCop: 但是今天如果是黑猩猩，两边就直接拳头利牙开打了 09/14 03:09
55F：→ NewCop: 如果是倭黑猩猩，两边就直接性器掏了开%了 09/14 03:10
56F：→ NewCop: 因为我们也是人类，所以我们自然会特别注重同为人类所做 09/14 03:11
57F：→ NewCop: 的事 09/14 03:11
58F：推 NewCop: 但是如果跳出“同族”的想法，你在台北市塞进267.4万只倭 09/14 03:15
59F：→ NewCop: 黑猩猩，他们的冲突案件真的会比人类少吗 09/14 03:16
60F：推 wudidog: 光从寿命看 就很奇怪了 活了近千岁的"人"会是"现代人"? 09/14 04:04
61F：→ wudidog: 以科学观点 觉得这个差距有实质的不同 还蛮合理的~ 09/14 04:20
62F：→ wudidog: 但这也仅止於怀疑而已 09/14 04:31
63F：推 NewCop: 以我个人观点，倾向无神概念通常会分为三种 09/14 09:36
64F：→ NewCop: 一种是从小就接受唯物主义无神论的教育，常见於中国和北 09/14 09:37
65F：→ NewCop: 韩，因为根本无从选择，只能选择无神 09/14 09:37
66F：→ NewCop: 第二种是将“无神论”与“高智商”、“理性”、等较为优越 09/14 09:38
67F：→ NewCop: 的概念连结 09/14 09:38
68F：推 NewCop: 这类型常见於受过高等教育的人士，他们认为宗教是让低等 09/14 09:40
69F：→ NewCop: 教育水平的人信的 09/14 09:40
70F：→ NewCop: 自己受过高水准教育，自然不该信这些 09/14 09:41
71F：→ NewCop: 第三种则是对原先宗教信仰感到失望，继而否定神的存在 09/14 09:42
72F：→ NewCop: 常见於从小便在有信仰家庭成长的孩子 09/14 09:43
73F：→ NewCop: 这一类人通常虽是无神论，但不会是唯物主义 09/14 09:43
74F：→ NewCop: 他们仍旧相信灵魂的存在，只是否定世界上有可以控管善恶 09/14 09:44
75F：→ NewCop: 的力量 09/14 09:44
76F：推 NewCop: 第一种人因为没有选择权，故动机也无法讨论 09/14 09:46
77F：→ NewCop: 第二种人则是以“无神论的优越感”自我肯定来取代宗教的 09/14 09:47
78F：→ NewCop: 心灵慰藉 09/14 09:47
79F：→ NewCop: 第三种人则是因为已经对神失望了，要相信一个让他们失望 09/14 09:48
80F：→ NewCop: 的神，对心灵伤害更大 09/14 09:48
81F：→ NewCop: 当然，这只是我个人大致的归纳，不代表无神论者就真的只 09/14 09:50
82F：→ NewCop: 有这三种 09/14 09:50
83F：推 aun5780: 倭黑猩猩不是一辈子都不会有暴力倾向的吗 09/14 10:37
84F：→ aun5780: 印象中Bonobo 是完全不会有暴力可能的 09/14 10:38
85F：→ aun5780: 还是我被珍古德洗脑太深@@ 09/14 10:38
86F：推 NewCop: 看怎麽定义暴力罗，彼此之间仰赖力量的争夺还是有的 09/14 10:40
87F：→ NewCop: 只是以一个“一言不合就开干”的物种来说，是比其他动物低 09/14 10:41
88F：→ NewCop: 很多而已 09/14 10:41
89F：推 NewCop: 可是阿，倭黑猩猩目前统计大概只有一万只而已 09/14 10:43
90F：推 NewCop: 不要说城市了，有些里的人口就不只这个数量了 09/14 10:45
91F：→ aun5780: 倭黑猩猩真的好口爱 09/14 10:46
92F：→ NewCop: 任何野生动物被搞到跟人类一样高的密度，大概已经整天从 09/14 10:46
93F：→ NewCop: 早打到晚了 09/14 10:47
94F：→ NewCop: 人类整个台湾每天加起来也顶多几十个社会新闻，算了不起了 09/14 10:48
95F：→ NewCop: 吧 09/14 10:48
96F：→ NewCop: 毕竟生物学家也不可能违反人道主义把几十只倭黑猩猩关在一 09/14 10:49
97F：→ NewCop: 个模仿人类密度的房间里看会怎样吧？ 09/14 10:49
99F：推 tfnop: 我的问题是：大脑的能量消耗与身体能量消耗不可兼得的推论 09/15 00:38
100F：→ tfnop: 是怎麽来的 09/15 00:38
就好像陆地上最大的生物不会比海里的更巨大，这是受限於重力跟骨骼的强度；
生物的觅食跟能量消耗也是息息相关，身体很耗能量，大脑也是，
而灵长类觅食的效率跟能量转换方式最极限就那样，
好比你不可能一天到晚都在吃，就算是一直吃，
胃就这麽大，消化也就这个速度，既然可运用能量上限在那边，
大脑跟身体的发展也就不可能无限制。
我们可能能突破自己的体能极限，像是破世界纪录等等，
但是跨物种间的比较就很难取胜了，一只普通黑猩猩的出力就是比一般人强许多，
但是它们之中最聪明的，可能还是较常人差一点。
102F：→ bmcat: 这个世界搞不好没有无暴力倾向的生物 09/15 09:33
103F：→ bmcat: 要搞懂这一切，除非真的认识神了 09/15 09:34
105F：→ pinjose: 绵羊就很温和了啊 09/15 14:38
绵羊其实蛮凶的喔XD..只是跟狗一样被人类驯化而已
动物界中的和平主义者当推水豚
※ 编辑: windcanblow (36.224.254.212 台湾), 09/16/2019 11:17:51