作者aun5780 (突破庫侖障壁)
看板Christianity
標題[討論] 基督教尤其是天主教違反傳統男性價值之處
時間Wed Sep 4 11:51:01 2019
傳統男性教育
最重要的一環就是要脫離母親跟女人的掌控
一個男人
如果受到母親的掌控
或受到女人的掌控
那大概無法成為真正的自己
基督教還好
頂多就是很多教會的會友女性佔70%
執事會或同工會被女性會友把持
但有人要做就很好很感恩了
沒有理由要求姐妹不能把持執事會或同工會
更直接的說
還好有這些姐妹願意做事
才能維持教會穩定成長
但羅馬天主教真的很糟糕
居然認為耶穌要聽她媽媽的話
這如果只是神學上的理論
那就算了他們開心就好
但事實上這個教專門生產不夠傳統男性的男性會友
常上戀童新聞就算了
連這次有人來問問題
裡面兩個案例明顯就是天主教徒
https://i.imgur.com/UNTaN8L.jpg
天主教神學很好
也對人心有助益
也能讓人得到許多幫助
但耶穌已經是成人了
卻還要受到媽媽的控制
一個把這種男孩子應該被母親控制的思想當成真理的人
會是一個健全的男人嗎
如果他從小就被教耶穌到成年還不擺脫母親的掌控
甚至認為這是美德
那麼他未來的男性自我認同一定會有很大的偏差
PS:我上次跟我天主教朋友說這件事
他很生氣的說偏差的明明就是我
耶穌聽媽媽的話有什麼不對...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.62.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1567569063.A.D44.html
1F：推 fisherke: 耶穌說：婦人，我與你有什麼相干，我的時候還沒有到！09/04 11:59
天主教當然不會這樣解釋呀
他們的解釋是：
耶穌說：
女人(夏娃的代表)
這件事與”我與妳”有什麼關係
2F：→ rgdiao: 結果論?09/04 11:59
3F：→ rgdiao: 以某些教派的觀點來說 我想上帝只是藉由瑪利亞09/04 12:01
4F：→ rgdiao: 完成基督取人性的部分 否則無法成全信耶穌的人可以得到救09/04 12:01
5F：→ rgdiao: 恩，瑪利亞不是神，只是人09/04 12:01
恩呀
是說從小教小朋友成人後還要聽媽媽的
死掉後復活後也要聽媽媽的
這也太可怕惹
※ 編輯: aun5780 (1.200.62.115 臺灣), 09/04/2019 12:05:29
6F：→ rgdiao: 聽媽媽的不是不可以 只是當媽媽的話與聖經相違背 09/04 12:07
7F：→ rgdiao: 以上帝優先 09/04 12:08
8F：→ aun5780: 恩呀 09/04 12:08
9F：→ eno4022: 爸爸表示：幹那我的話就不用聽膩 09/04 17:59
10F：→ eno4022: 這麼愛聽媽媽的話，先出一個女教宗再屁好嗎？ 09/04 17:59
11F：→ aun5780: 那可能要先來個女神父跟女主教 09/04 18:23
12F：→ aun5780: 其實我覺得天主教的神學邏輯可能有其道理 09/04 18:30
13F：→ aun5780: 耶穌是完全的神 也是完全的人 09/04 18:31
14F：→ aun5780: 作為一個人 遵守十誡孝順(原文是孝不是順)父母也合理 09/04 18:31
15F：→ aun5780: 但耶穌作為一個成年男性 如果還要凡事聽媽媽的 09/04 18:32
16F：→ aun5780: 這已經違反成年男性該有的獨立性了 也不應該這樣 09/04 18:33
17F：→ aun5780: 把這當美德的男性 也一定會出問題的 09/04 18:33
18F：推 seasonses: 我還聽過基督徒說他禱告會連瑪麗亞一起放到禱告裡，還 09/04 19:11
19F：→ seasonses: 說他覺得比較有果效，因為耶穌會聽媽媽的話 09/04 19:11
20F：→ aun5780: 耶穌如果真這麼做 09/04 19:40
21F：→ aun5780: 那麼耶穌明顯違反上帝造男人的旨意 09/04 19:40
22F：→ aun5780: 而且這等於告訴大家 09/04 19:41
23F：→ aun5780: 一個家真正的掌權者是婆婆 09/04 19:41
24F：→ aun5780: 婆婆可以隨意的影響干涉控制她的兒子 09/04 19:42
25F：推 saiyuki1412: 基督教基本上就是重男輕女 所以不會要求要聽媽媽的吧 09/04 19:51
26F：→ aun5780: 你這個回覆很好 09/04 20:03
27F：→ aun5780: 有看出我想表達的不是神學問題 09/04 20:03
28F：→ aun5780: 天主教的神學其實有其道理 09/04 20:03
29F：→ aun5780: 耶穌一邊告訴大家要遵守十誡孝順父母喔 09/04 20:04
30F：→ aun5780: 然後自己看到媽媽卻一副我是萬王之王萬主之主 09/04 20:04
31F：→ aun5780: 跩個二五八萬不屑他的媽媽 自然是不合理的 09/04 20:05
32F：→ aun5780: 所以神學上完全的神也是完全的人 要孝順父母很合理 09/04 20:06
33F：→ aun5780: 但今天我針對的就是耶穌這個人 09/04 20:06
34F：→ aun5780: 這位完全成熟的男人 如果他什麼都聽媽媽的 09/04 20:06
35F：→ aun5780: 還被當成美德來模仿學習 這可就有害男性信徒的人格發展了 09/04 20:07
36F：推 NewCop: 我會說，既然瑪利亞是耶穌“人”的媽媽，那在“人”的方 09/04 20:47
37F：→ NewCop: 面聽父母的話是合理的 09/04 20:47
38F：→ NewCop: 但是今天我們像耶穌禱告，祈求他保守與赦免之類的行為，是 09/04 20:48
39F：→ NewCop: 面對他“神”的一面 09/04 20:48
40F：→ NewCop: 這時候認為瑪利亞也可以做為耶穌的“母親”來讓耶穌聽話， 09/04 20:49
41F：→ NewCop: 其實就很奇怪了 09/04 20:49
42F：→ aun5780: Yes! 09/04 20:49
43F：→ aun5780: 但作為一個男人 真的該對媽媽百依百順嗎 09/04 20:49
44F：→ aun5780: 而就企業倫理來說 09/04 20:50
45F：→ aun5780: 老闆的媽媽介入公司員工的福利申請 09/04 20:50
46F：→ aun5780: 好像也是不可以的 09/04 20:50
47F：→ aun5780: 當然如果耶穌老闆指定她媽媽擔任福委會主席 09/04 20:51
48F：→ aun5780: 那在體制上是OK的 09/04 20:52
49F：→ aun5780: 但如果作為媽媽或婆婆 干涉兒子的事業家庭 09/04 20:52
50F：→ aun5780: 這絕對是不正常的 09/04 20:53
51F：→ aun5780: 成年男性不可以凡事聽從媽媽的話 09/04 20:53
52F：→ aun5780: 剪斷跟母親的臍帶 一直都是作為獨立男人必要的環節 09/04 20:54
53F：→ bmcat: 天主教會只是“相信”瑪利亞的轉禱最有效，因為耶穌真的照 09/04 21:02
54F：→ bmcat: 聖母的意思，把水變酒了。倒是沒有耶穌“必須”聽從瑪利亞 09/04 21:02
55F：→ bmcat: 的說法。同性戀基督教也有，除非作嚴謹統計，也無法說那個 09/04 21:02
56F：→ bmcat: 教會同志比例最高。 09/04 21:02
58F：→ aun5780: 呃... 好像三一神都會聽從她耶 09/04 21:04
59F：→ bmcat: 還有，父權社會的男人，一直都不會真的離開媽媽，你看中國 09/04 21:05
60F：→ bmcat: 古代就知道，男人即使結婚也是跟媽媽爸爸一起住。反倒是女 09/04 21:05
61F：→ bmcat: 人成年後被嫁掉，斷絕跟媽媽的關係。 09/04 21:05
62F：→ aun5780: 22:22開始 09/04 21:09
63F：推 NewCop: 話雖然這麼說，但是中國的三從四德的“夫死從子”，就代 09/04 21:10
64F：→ NewCop: 表傳統儒家社會中，媽媽的地位其實還比不過成年兒子 09/04 21:10
65F：→ aun5780: 而且現場的天主教徒 聽到三一神都不會拒絕聖母的代禱 09/04 21:12
66F：→ aun5780: 每個都爽翻天 拍手歡呼叫好 09/04 21:12
67F：→ aun5780: 神學上我都OK 代禱本來就沒有任何問題 09/04 21:12
68F：→ aun5780: 但我不認為一個成熟的男性 09/04 21:13
69F：→ aun5780: 應該要凡事聽從母親 09/04 21:13
70F：→ aun5780: 這無關神學 關乎的是他是否能成功斷除臍帶獨立 09/04 21:13
71F：→ aun5780: 另推N大 一家之主是兒子 不是婆婆 09/04 21:15
72F：→ aun5780: 對了 bm大有看出我的暗示 09/04 21:22
73F：→ aun5780: 同性戀是由於強勢的母親造成的 09/04 21:22
74F：→ aun5780: 當然聖母不可能是強勢的母親 09/04 21:23
75F：→ aun5780: 但成年兒子還脫離不了跟母親的臍帶 是不健康的母子形象 09/04 21:24
76F：→ eno4022: 其實我們應該探討為何天主教可以一邊高舉聖母瑪利亞，一 09/04 23:31
77F：→ eno4022: 邊重男輕女，似乎完全無違和。有沒有天主教徒要回答為何 09/04 23:31
78F：→ eno4022: 你們沒有修女當上主教甚至教皇的？ 09/04 23:31
79F：推 fisherke: 西元853年出現女教皇Joan 09/05 00:50
80F：推 timer000: 建議這類的想法，回到天主教教理來看 09/05 12:34
81F：→ timer000: 而不是聽某某神父說，某某天主教徒說 09/05 12:35
82F：推 timer000: 最近因生活忙碌，比較少看基信版 09/05 12:45
85F：→ aun5780: 天主教教理 總沒有問題了吧 09/05 12:48
89F：→ Kangin75: 中世紀傳說 09/05 13:22
90F：→ timer000: 恩恩~你真認真呢,立刻就去找教理了 09/05 23:08
91F：推 timer000: 這邊的討論,我先立基於天主教教理 09/05 23:10
92F：→ timer000: 若以教理及我個人的認識 09/05 23:11
93F：→ timer000: 教理從沒說耶穌一定會聽馬利亞的話 09/05 23:11
94F：→ timer000: 我個人對瑪利亞的認識沒這麼深 09/05 23:12
95F：→ timer000: 但以我的了解 09/05 23:12
96F：→ timer000: 瑪利亞應該會說,願你的旨意奉行 09/05 23:13
97F：→ timer000: 上主的婢女,願上主的旨意奉行, 09/05 23:14
98F：→ timer000: 至於個人基督徒/神學家/怎麼想,每個人想法不同, 09/05 23:15
99F：→ timer000: 我只能說,教理不是這樣說的 09/05 23:16
100F：→ timer000: 至少,我認識的教理不是 09/05 23:16
101F：→ timer000: 至於另一個問題,天主教把瑪利亞視為聖徒之首 09/05 23:17
102F：→ timer000: 這要回到聖傳的問題... 09/05 23:17
103F：→ timer000: 再來回到我個人,我並不常像瑪麗亞禱告 09/05 23:18
104F：→ timer000: 向瑪利亞禱告 09/05 23:18
105F：→ timer000: 但我個人覺得,把瑪利亞列為聖徒之首,這是上主喜悅的事 09/05 23:19
106F：→ timer000: 這完全沒有任何理性的根據,就是個信仰 09/05 23:19
107F：→ timer000: 因為瑪利亞的奇蹟太多了, 09/05 23:19
108F：→ timer000: 很多奇蹟結出了各式各樣的美好的菓子 09/05 23:20
109F：→ timer000: 所以我"個人"也覺得可以這樣相信 09/05 23:21
110F：→ aun5780: 神學上的爭議 不在本篇討論的範圍喔 09/05 23:24
111F：→ aun5780: 神學上或信仰上 都是個人的自由 09/05 23:24
112F：→ aun5780: 我想表達的只限於 09/05 23:25
113F：→ aun5780: 一個成熟的男人 必須擺脫母親對他的影響力 09/05 23:25
114F：推 Benbenyale: 上面對於否定聖母無染原罪的說法在天主教解釋為異端 09/05 23:25
115F：→ aun5780: 除此之外的神學爭議 就不是本文想討論的 09/05 23:26
116F：→ Benbenyale: 歷史上早已出現過這樣的異端學派 只是思想演變更誇張 09/05 23:26
117F：推 cwy0317: 原來人類學文化研究用這麼簡單 09/06 05:56
118F：→ cwy0317: 怎麼不說天主教至今只准男性晉鐸是捍衛男性為尊？ 09/06 05:57
119F：→ cwy0317: 孌童跟脫離母親的關係在哪我也是看不出來 09/06 05:58
120F：→ cwy0317: 還望提供實證根據 09/06 05:59
121F：→ cwy0317: 記得您曾主張獨身制導致孌童 還是獨身也是擺脫不了媽媽? 09/06 06:01
122F：推 cwy0317: 天主俯允聖者的祈禱也是脫離不了聖者的掌控？ 09/06 06:10
123F：→ aun5780: 都可以 09/06 09:31
124F：→ aun5780: 覺得不合理就算了 09/06 09:32
125F：→ aun5780: 沒有理由要去挑戰天主教的教義 09/06 09:33
126F：推 cwy0317: 我不認為您挑戰教義 我請教的是天主教文化影響的依據 09/06 09:53
127F：→ cwy0317: 教義反而好討論 但您主張的是empirical的現象 09/06 09:54
128F：推 cwy0317: 然後下個天主教尤其糟糕的結論 09/06 09:57
129F：推 cwy0317: 天主教的聖經也有創世紀第二章啊 09/06 10:03
130F：→ aun5780: 好的 那我回應你一篇完整的論述 09/06 10:09