作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Christianity
标题[讨论] 基督教尤其是天主教违反传统男性价值之处
时间Wed Sep 4 11:51:01 2019
传统男性教育
最重要的一环就是要脱离母亲跟女人的掌控
一个男人
如果受到母亲的掌控
或受到女人的掌控
那大概无法成为真正的自己
基督教还好
顶多就是很多教会的会友女性占70%
执事会或同工会被女性会友把持
但有人要做就很好很感恩了
没有理由要求姐妹不能把持执事会或同工会
更直接的说
还好有这些姐妹愿意做事
才能维持教会稳定成长
但罗马天主教真的很糟糕
居然认为耶稣要听她妈妈的话
这如果只是神学上的理论
那就算了他们开心就好
但事实上这个教专门生产不够传统男性的男性会友
常上恋童新闻就算了
连这次有人来问问题
里面两个案例明显就是天主教徒
https://i.imgur.com/UNTaN8L.jpg
天主教神学很好
也对人心有助益
也能让人得到许多帮助
但耶稣已经是成人了
却还要受到妈妈的控制
一个把这种男孩子应该被母亲控制的思想当成真理的人
会是一个健全的男人吗
如果他从小就被教耶稣到成年还不摆脱母亲的掌控
甚至认为这是美德
那麽他未来的男性自我认同一定会有很大的偏差
PS:我上次跟我天主教朋友说这件事
他很生气的说偏差的明明就是我
耶稣听妈妈的话有什麽不对...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.62.115 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1567569063.A.D44.html
1F：推 fisherke: 耶稣说：妇人，我与你有什麽相干，我的时候还没有到！09/04 11:59
天主教当然不会这样解释呀
他们的解释是：
耶稣说：
女人(夏娃的代表)
这件事与”我与你”有什麽关系
2F：→ rgdiao: 结果论?09/04 11:59
3F：→ rgdiao: 以某些教派的观点来说 我想上帝只是藉由玛利亚09/04 12:01
4F：→ rgdiao: 完成基督取人性的部分 否则无法成全信耶稣的人可以得到救09/04 12:01
5F：→ rgdiao: 恩，玛利亚不是神，只是人09/04 12:01
恩呀
是说从小教小朋友成人後还要听妈妈的
死掉後复活後也要听妈妈的
这也太可怕惹
※ 编辑: aun5780 (1.200.62.115 台湾), 09/04/2019 12:05:29
6F：→ rgdiao: 听妈妈的不是不可以 只是当妈妈的话与圣经相违背 09/04 12:07
7F：→ rgdiao: 以上帝优先 09/04 12:08
8F：→ aun5780: 恩呀 09/04 12:08
9F：→ eno4022: 爸爸表示：干那我的话就不用听腻 09/04 17:59
10F：→ eno4022: 这麽爱听妈妈的话，先出一个女教宗再屁好吗？ 09/04 17:59
11F：→ aun5780: 那可能要先来个女神父跟女主教 09/04 18:23
12F：→ aun5780: 其实我觉得天主教的神学逻辑可能有其道理 09/04 18:30
13F：→ aun5780: 耶稣是完全的神 也是完全的人 09/04 18:31
14F：→ aun5780: 作为一个人 遵守十诫孝顺(原文是孝不是顺)父母也合理 09/04 18:31
15F：→ aun5780: 但耶稣作为一个成年男性 如果还要凡事听妈妈的 09/04 18:32
16F：→ aun5780: 这已经违反成年男性该有的独立性了 也不应该这样 09/04 18:33
17F：→ aun5780: 把这当美德的男性 也一定会出问题的 09/04 18:33
18F：推 seasonses: 我还听过基督徒说他祷告会连玛丽亚一起放到祷告里，还 09/04 19:11
19F：→ seasonses: 说他觉得比较有果效，因为耶稣会听妈妈的话 09/04 19:11
20F：→ aun5780: 耶稣如果真这麽做 09/04 19:40
21F：→ aun5780: 那麽耶稣明显违反上帝造男人的旨意 09/04 19:40
22F：→ aun5780: 而且这等於告诉大家 09/04 19:41
23F：→ aun5780: 一个家真正的掌权者是婆婆 09/04 19:41
24F：→ aun5780: 婆婆可以随意的影响干涉控制她的儿子 09/04 19:42
25F：推 saiyuki1412: 基督教基本上就是重男轻女 所以不会要求要听妈妈的吧 09/04 19:51
26F：→ aun5780: 你这个回覆很好 09/04 20:03
27F：→ aun5780: 有看出我想表达的不是神学问题 09/04 20:03
28F：→ aun5780: 天主教的神学其实有其道理 09/04 20:03
29F：→ aun5780: 耶稣一边告诉大家要遵守十诫孝顺父母喔 09/04 20:04
30F：→ aun5780: 然後自己看到妈妈却一副我是万王之王万主之主 09/04 20:04
31F：→ aun5780: 跩个二五八万不屑他的妈妈 自然是不合理的 09/04 20:05
32F：→ aun5780: 所以神学上完全的神也是完全的人 要孝顺父母很合理 09/04 20:06
33F：→ aun5780: 但今天我针对的就是耶稣这个人 09/04 20:06
34F：→ aun5780: 这位完全成熟的男人 如果他什麽都听妈妈的 09/04 20:06
35F：→ aun5780: 还被当成美德来模仿学习 这可就有害男性信徒的人格发展了 09/04 20:07
36F：推 NewCop: 我会说，既然玛利亚是耶稣“人”的妈妈，那在“人”的方 09/04 20:47
37F：→ NewCop: 面听父母的话是合理的 09/04 20:47
38F：→ NewCop: 但是今天我们像耶稣祷告，祈求他保守与赦免之类的行为，是 09/04 20:48
39F：→ NewCop: 面对他“神”的一面 09/04 20:48
40F：→ NewCop: 这时候认为玛利亚也可以做为耶稣的“母亲”来让耶稣听话， 09/04 20:49
41F：→ NewCop: 其实就很奇怪了 09/04 20:49
42F：→ aun5780: Yes! 09/04 20:49
43F：→ aun5780: 但作为一个男人 真的该对妈妈百依百顺吗 09/04 20:49
44F：→ aun5780: 而就企业伦理来说 09/04 20:50
45F：→ aun5780: 老板的妈妈介入公司员工的福利申请 09/04 20:50
46F：→ aun5780: 好像也是不可以的 09/04 20:50
47F：→ aun5780: 当然如果耶稣老板指定她妈妈担任福委会主席 09/04 20:51
48F：→ aun5780: 那在体制上是OK的 09/04 20:52
49F：→ aun5780: 但如果作为妈妈或婆婆 干涉儿子的事业家庭 09/04 20:52
50F：→ aun5780: 这绝对是不正常的 09/04 20:53
51F：→ aun5780: 成年男性不可以凡事听从妈妈的话 09/04 20:53
52F：→ aun5780: 剪断跟母亲的脐带 一直都是作为独立男人必要的环节 09/04 20:54
53F：→ bmcat: 天主教会只是“相信”玛利亚的转祷最有效，因为耶稣真的照 09/04 21:02
54F：→ bmcat: 圣母的意思，把水变酒了。倒是没有耶稣“必须”听从玛利亚 09/04 21:02
55F：→ bmcat: 的说法。同性恋基督教也有，除非作严谨统计，也无法说那个 09/04 21:02
56F：→ bmcat: 教会同志比例最高。 09/04 21:02
58F：→ aun5780: 呃... 好像三一神都会听从她耶 09/04 21:04
59F：→ bmcat: 还有，父权社会的男人，一直都不会真的离开妈妈，你看中国 09/04 21:05
60F：→ bmcat: 古代就知道，男人即使结婚也是跟妈妈爸爸一起住。反倒是女 09/04 21:05
61F：→ bmcat: 人成年後被嫁掉，断绝跟妈妈的关系。 09/04 21:05
62F：→ aun5780: 22:22开始 09/04 21:09
63F：推 NewCop: 话虽然这麽说，但是中国的三从四德的“夫死从子”，就代 09/04 21:10
64F：→ NewCop: 表传统儒家社会中，妈妈的地位其实还比不过成年儿子 09/04 21:10
65F：→ aun5780: 而且现场的天主教徒 听到三一神都不会拒绝圣母的代祷 09/04 21:12
66F：→ aun5780: 每个都爽翻天 拍手欢呼叫好 09/04 21:12
67F：→ aun5780: 神学上我都OK 代祷本来就没有任何问题 09/04 21:12
68F：→ aun5780: 但我不认为一个成熟的男性 09/04 21:13
69F：→ aun5780: 应该要凡事听从母亲 09/04 21:13
70F：→ aun5780: 这无关神学 关乎的是他是否能成功断除脐带独立 09/04 21:13
71F：→ aun5780: 另推N大 一家之主是儿子 不是婆婆 09/04 21:15
72F：→ aun5780: 对了 bm大有看出我的暗示 09/04 21:22
73F：→ aun5780: 同性恋是由於强势的母亲造成的 09/04 21:22
74F：→ aun5780: 当然圣母不可能是强势的母亲 09/04 21:23
75F：→ aun5780: 但成年儿子还脱离不了跟母亲的脐带 是不健康的母子形象 09/04 21:24
76F：→ eno4022: 其实我们应该探讨为何天主教可以一边高举圣母玛利亚，一 09/04 23:31
77F：→ eno4022: 边重男轻女，似乎完全无违和。有没有天主教徒要回答为何 09/04 23:31
78F：→ eno4022: 你们没有修女当上主教甚至教皇的？ 09/04 23:31
79F：推 fisherke: 西元853年出现女教皇Joan 09/05 00:50
80F：推 timer000: 建议这类的想法，回到天主教教理来看 09/05 12:34
81F：→ timer000: 而不是听某某神父说，某某天主教徒说 09/05 12:35
82F：推 timer000: 最近因生活忙碌，比较少看基信版 09/05 12:45
85F：→ aun5780: 天主教教理 总没有问题了吧 09/05 12:48
89F：→ Kangin75: 中世纪传说 09/05 13:22
90F：→ timer000: 恩恩~你真认真呢,立刻就去找教理了 09/05 23:08
91F：推 timer000: 这边的讨论,我先立基於天主教教理 09/05 23:10
92F：→ timer000: 若以教理及我个人的认识 09/05 23:11
93F：→ timer000: 教理从没说耶稣一定会听马利亚的话 09/05 23:11
94F：→ timer000: 我个人对玛利亚的认识没这麽深 09/05 23:12
95F：→ timer000: 但以我的了解 09/05 23:12
96F：→ timer000: 玛利亚应该会说,愿你的旨意奉行 09/05 23:13
97F：→ timer000: 上主的婢女,愿上主的旨意奉行, 09/05 23:14
98F：→ timer000: 至於个人基督徒/神学家/怎麽想,每个人想法不同, 09/05 23:15
99F：→ timer000: 我只能说,教理不是这样说的 09/05 23:16
100F：→ timer000: 至少,我认识的教理不是 09/05 23:16
101F：→ timer000: 至於另一个问题,天主教把玛利亚视为圣徒之首 09/05 23:17
102F：→ timer000: 这要回到圣传的问题... 09/05 23:17
103F：→ timer000: 再来回到我个人,我并不常像玛丽亚祷告 09/05 23:18
104F：→ timer000: 向玛利亚祷告 09/05 23:18
105F：→ timer000: 但我个人觉得,把玛利亚列为圣徒之首,这是上主喜悦的事 09/05 23:19
106F：→ timer000: 这完全没有任何理性的根据,就是个信仰 09/05 23:19
107F：→ timer000: 因为玛利亚的奇蹟太多了, 09/05 23:19
108F：→ timer000: 很多奇蹟结出了各式各样的美好的菓子 09/05 23:20
109F：→ timer000: 所以我"个人"也觉得可以这样相信 09/05 23:21
110F：→ aun5780: 神学上的争议 不在本篇讨论的范围喔 09/05 23:24
111F：→ aun5780: 神学上或信仰上 都是个人的自由 09/05 23:24
112F：→ aun5780: 我想表达的只限於 09/05 23:25
113F：→ aun5780: 一个成熟的男人 必须摆脱母亲对他的影响力 09/05 23:25
114F：推 Benbenyale: 上面对於否定圣母无染原罪的说法在天主教解释为异端 09/05 23:25
115F：→ aun5780: 除此之外的神学争议 就不是本文想讨论的 09/05 23:26
116F：→ Benbenyale: 历史上早已出现过这样的异端学派 只是思想演变更夸张 09/05 23:26
117F：推 cwy0317: 原来人类学文化研究用这麽简单 09/06 05:56
118F：→ cwy0317: 怎麽不说天主教至今只准男性晋铎是扞卫男性为尊？ 09/06 05:57
119F：→ cwy0317: 娈童跟脱离母亲的关系在哪我也是看不出来 09/06 05:58
120F：→ cwy0317: 还望提供实证根据 09/06 05:59
121F：→ cwy0317: 记得您曾主张独身制导致娈童 还是独身也是摆脱不了妈妈? 09/06 06:01
122F：推 cwy0317: 天主俯允圣者的祈祷也是脱离不了圣者的掌控？ 09/06 06:10
123F：→ aun5780: 都可以 09/06 09:31
124F：→ aun5780: 觉得不合理就算了 09/06 09:32
125F：→ aun5780: 没有理由要去挑战天主教的教义 09/06 09:33
126F：推 cwy0317: 我不认为您挑战教义 我请教的是天主教文化影响的依据 09/06 09:53
127F：→ cwy0317: 教义反而好讨论 但您主张的是empirical的现象 09/06 09:54
128F：推 cwy0317: 然後下个天主教尤其糟糕的结论 09/06 09:57
129F：推 cwy0317: 天主教的圣经也有创世纪第二章啊 09/06 10:03
130F：→ aun5780: 好的 那我回应你一篇完整的论述 09/06 10:09