※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言： : 我同意我們不該拒絕人接受神的救恩 : 但我不同意教會應該接納 : 一個接受神的救恩的同時 : 還允許自己處於犯罪的狀態的人 其實我想大膽假設每個還活著的基督徒都不是完人而且經常犯錯。 一個人的生活中有100件事，你可能有80件事是盡量讓自己不去作與聖經不符的事 但是剩下20件事你可能今天、明天，未來的某天，你還是會去作那些不對的事。 我猜沒有人能發誓從信教以後，再也沒有作過錯事，或以後不可能會犯錯。 事實上，很多事情在一個人信教之後，可能明明知道這是錯的， 可是還是作了。不管那是大事小事，總的你可能作了些後悔的事， 而且覺得如果按著聖經的道理，你不該作。 更多時候，你作了，當下可能還不覺得自己有問題， 要過了不曉得多久時間，你才忽然覺得自己好像當了很久的渾球。 所以「允許自己處於犯罪狀態」這是不太精確的說法， 如同我很難想像諸位信教板友都是完人，甚至我直覺猜想大家都是準犯罪者， 有人若覺得自己不可能再犯罪的，或起碼今年、這個月內都沒作過一件虧心事的， 那麻煩舉手一下，因為我覺得這真的很厲害了。 因此，讓議題更聚焦更好的說法應該是 「明明知道某件事是錯的，但還是繼續作那件事，而且不覺為恥。」 這樣的人是教會該接受的嗎？ 「當事人不覺為恥」是否才是教會可能用來考慮的因素？ 一個小偷自覺可恥，但是非偷不足以生存，他就只會這個，他也知道是錯的， 只好不時進教會懺悔，這小偷犯罪狀態顯然從來沒有解除，教會應該不接納嗎？ 再者，更關鍵的，應該是認不認罪吧 也就是說，不認為「同性性關係」是罪的基督徒 甚至引以為傲，還算是基督徒嗎？ 從這觀點來看，如果多數教友覺得不算，那教會為什麼要接納呢？ 然後我們還要回到原點來問，一個基督徒在100件聖經不喜歡的事裡， 他99件都同意而且盡量讓自己不去作，但是最後1件事， 他覺得自己沒有必要照著聖經作，這樣的人是否還能算是基督徒呢？ (我們就先別說這是不是叫自助餐，1/100也不能算挑食吧。) 比方允許自己說小謊、貪心、嫉妒等，是背德嗎？ 如果旁人用這1/100的事來公審你，覺得教會不該接受「持續犯罪」的你， 是這旁人有問題，還是你有問題呢？ 在我看來，公審同性性行為， 其實跟公審隨便一個板友晚餐多喝了一杯珍奶是否該認罪， 在討論罪人的議題上，不都是一樣的嗎？ 重點是，沒有人知道誰會在什麼時候對上帝認罪吧？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.198.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1560528213.A.288.html 比方說部落裡以人獻祭而理所當然這種事嗎?的確是有可能。 但是知錯跟知恥並不是一樣的架構。 完全無意識自己的行為是否是錯的，跟意識到自己在幹什麼， 其中有很大的差異，起碼我是這麼認定。比方說： 一個謀殺者知道殺人是錯，可是他作了卻無感，甚至很高興，這顯然很嚴重。 一個妓女為養活子女天天上工，並以為恥，羞於見親人， 但下體是她唯一能掙錢的工具。那麼這一切會讓她在道德上處於劣態嗎？ 知錯而犯不以為意，跟感到很丟臉，我覺得在道德上的位置不太一樣。 就好像一個同性戀者基督徒，覺得自己受同性肉體誘惑感到很羞恥， 但仍然偶爾無法克制去縱情。跟一個同性戀基督徒光明正大找伴在教堂裡親吻， 完全不以為這有什麼問題，保羅跟舊約寫了什麼他壓根認為與他無關。 這兩人給你感覺會一樣嗎？ ※ 編輯: windcanblow (36.224.198.220 臺灣), 06/15/2019 00:35:53