※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言： : 我同意我们不该拒绝人接受神的救恩 : 但我不同意教会应该接纳 : 一个接受神的救恩的同时 : 还允许自己处於犯罪的状态的人 其实我想大胆假设每个还活着的基督徒都不是完人而且经常犯错。 一个人的生活中有100件事，你可能有80件事是尽量让自己不去作与圣经不符的事 但是剩下20件事你可能今天、明天，未来的某天，你还是会去作那些不对的事。 我猜没有人能发誓从信教以後，再也没有作过错事，或以後不可能会犯错。 事实上，很多事情在一个人信教之後，可能明明知道这是错的， 可是还是作了。不管那是大事小事，总的你可能作了些後悔的事， 而且觉得如果按着圣经的道理，你不该作。 更多时候，你作了，当下可能还不觉得自己有问题， 要过了不晓得多久时间，你才忽然觉得自己好像当了很久的浑球。 所以「允许自己处於犯罪状态」这是不太精确的说法， 如同我很难想像诸位信教板友都是完人，甚至我直觉猜想大家都是准犯罪者， 有人若觉得自己不可能再犯罪的，或起码今年、这个月内都没作过一件亏心事的， 那麻烦举手一下，因为我觉得这真的很厉害了。 因此，让议题更聚焦更好的说法应该是 「明明知道某件事是错的，但还是继续作那件事，而且不觉为耻。」 这样的人是教会该接受的吗？ 「当事人不觉为耻」是否才是教会可能用来考虑的因素？ 一个小偷自觉可耻，但是非偷不足以生存，他就只会这个，他也知道是错的， 只好不时进教会忏悔，这小偷犯罪状态显然从来没有解除，教会应该不接纳吗？ 再者，更关键的，应该是认不认罪吧 也就是说，不认为「同性性关系」是罪的基督徒 甚至引以为傲，还算是基督徒吗？ 从这观点来看，如果多数教友觉得不算，那教会为什麽要接纳呢？ 然後我们还要回到原点来问，一个基督徒在100件圣经不喜欢的事里， 他99件都同意而且尽量让自己不去作，但是最後1件事， 他觉得自己没有必要照着圣经作，这样的人是否还能算是基督徒呢？ (我们就先别说这是不是叫自助餐，1/100也不能算挑食吧。) 比方允许自己说小谎、贪心、嫉妒等，是背德吗？ 如果旁人用这1/100的事来公审你，觉得教会不该接受「持续犯罪」的你， 是这旁人有问题，还是你有问题呢？ 在我看来，公审同性性行为， 其实跟公审随便一个板友晚餐多喝了一杯珍奶是否该认罪， 在讨论罪人的议题上，不都是一样的吗？ 重点是，没有人知道谁会在什麽时候对上帝认罪吧？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.198.220 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1560528213.A.288.html 比方说部落里以人献祭而理所当然这种事吗?的确是有可能。 但是知错跟知耻并不是一样的架构。 完全无意识自己的行为是否是错的，跟意识到自己在干什麽， 其中有很大的差异，起码我是这麽认定。比方说： 一个谋杀者知道杀人是错，可是他作了却无感，甚至很高兴，这显然很严重。 一个妓女为养活子女天天上工，并以为耻，羞於见亲人， 但下体是她唯一能挣钱的工具。那麽这一切会让她在道德上处於劣态吗？ 知错而犯不以为意，跟感到很丢脸，我觉得在道德上的位置不太一样。 就好像一个同性恋者基督徒，觉得自己受同性肉体诱惑感到很羞耻， 但仍然偶尔无法克制去纵情。跟一个同性恋基督徒光明正大找伴在教堂里亲吻， 完全不以为这有什麽问题，保罗跟旧约写了什麽他压根认为与他无关。 这两人给你感觉会一样吗？ ※ 编辑: windcanblow (36.224.198.220 台湾), 06/15/2019 00:35:53