作者oscarbs (Oscarbs)
看板Christianity
標題[情報] 基督徒跟你想的不一樣
時間Sat Jun 8 13:06:47 2019
基督徒不是你想的那樣 #1 基督徒為什麼不該反同婚？
就算「聖經定罪同性戀」而且「上帝反對同性戀」，
也不代表基督徒應該剝奪同性戀者在社會上的權利。
#同婚 #拜偶像 #基督徒 #陳思豪
http://bit.ly/LC20190608
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.71.218 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1559970411.A.D32.html
1F：→ timer000: 這我有點不懂 06/08 23:39
2F：→ timer000: 對我來說,我是很希望大家都來追求上主 06/08 23:39
3F：→ timer000: 但當社會愈來越偏離神的道,我是很難受的 06/08 23:40
4F：→ timer000: 但原PO會為此感到痛苦嗎? 06/08 23:40
5F：→ eno4022: 教會走人本路線很危險，我只能這麼說 06/09 07:34
6F：推 df31: 專法剝奪了同性戀者的權利？看不懂誒！？ 06/09 10:09
7F：推 uka123ily: 例如共同收養這個部分就是被剝奪。 06/10 16:52
8F：推 NewCop: 欠缺跟剝奪應該是不同觀念吧？我覺得共同收養的部分說欠 06/11 22:31
9F：→ NewCop: 缺比較妥當 06/11 22:31
10F：推 df31: 算了吧！同團以為有執政黨支援，想一步到位。拿你們就慢慢 06/12 10:21
11F：推 df31: 搞嘍！欲速則不達，沒聽過這句話？其實，我認為同婚合法是 06/12 10:24
12F：推 df31: 世界性的潮流（不想同婚的可以考慮移民伊斯蘭教國家），擋 06/12 10:26
13F：→ df31: 不住。而且，整個世界都在【羅馬帝國化】，所以立個專法， 06/12 10:26
14F：→ df31: 保障同志權利，也沒什麽。反而可以减少摩擦。但是同團那種 06/12 10:27
15F：→ df31: 【不擇手段讓多的丫霸態度，讓人數服從少数】，加上【不管 06/12 10:27
16F：→ df31: 他人感受只要我爽】，再加上【占了便宜還賣乖】讓人不爽！ 06/12 10:27
17F：→ df31: 所以，我就是要反對！哈！ 06/12 10:27
18F：推 gigihh: 共同收養的部分慢慢來，畢竟新法剛上路本來就沒有辦法很 06/12 20:23
19F：→ gigihh: 完美，任何法律都是從不完美逐漸修正 06/12 20:23
20F：推 gigihh: 另外我真的不認為同志團體是不管他人感受只要我爽，最初他 06/12 20:27
21F：→ gigihh: 們是希望改民法，後來沒辦法改民法，他們也沒有不接受， 06/12 20:28
22F：→ gigihh: 反而努力與反對者溝通，希望大家以大法官解釋為準開展對 06/12 20:28
23F：→ gigihh: 話，可是國民黨的立委們卻跟著錯誤資訊起舞，若他們願意 06/12 20:29
24F：→ gigihh: 溝通，不會演變到這樣，是誰拒絕協商？是國民黨，台灣社會 06/12 20:30
25F：→ gigihh: 某部分還算是理性，只要雙方按照制度走，不相互攻擊， 06/12 20:31
26F：→ gigihh: 多數民眾其實很願意支持少數人爭取權益，比起有些國家信 06/12 20:32
27F：→ gigihh: 仰不同就發動汽車炸彈攻擊，，台灣算好多了，不同政黨 06/12 20:32
28F：→ gigihh: 即使意識形態對立，也很少發生砸黨部或街頭鬥毆等事件。 06/12 20:33
29F：→ gigihh: 反而多數街頭鬥毆都跟政治立場無關，這算是台灣難得的 06/12 20:34
30F：→ gigihh: 亂中有序。 06/12 20:34
31F：推 NewCop: 憑良心講，其實差不多在釋憲出來的在幾個月前，挺同反同 06/12 21:44
32F：→ NewCop: 雙方就已經陷入拒絕溝通，互相攻擊的局面了 06/12 21:44
33F：推 NewCop: 像本版居然會有挺同的非基督徒攻擊同光教會 06/12 21:55
34F：推 NewCop: 以前挺同的碰到有人反對，會先好好嘗試溝通 06/12 21:57
35F：→ NewCop: 現在往往直接恐同的帽子猛扣 06/12 21:58
36F：推 NewCop: 更有挺同的看到基督徒就是直接攻擊，完全不管你的立場是 06/12 22:00
37F：→ NewCop: 反同，接納同志還是認為同志不是罪 06/12 22:01
38F：推 gigihh: 這就還是回歸到反對者用什麼態度跟支持者溝通，反同者 06/12 22:03
39F：→ gigihh: 持的論點之一，是同性兩人不配享有婚姻權，頂多只願意給 06/12 22:03
40F：→ gigihh: 伴侶關係，這兩者差別最大的就是忠誠義務，就算不用聖經 06/12 22:04
41F：→ gigihh: 的離婚高標準，在非基督徒的觀念，要離婚也必須雙方同意， 06/12 22:05
42F：→ gigihh: 可是伴侶沒有這種忠誠義務，頂多到戶政機關登記一下， 06/12 22:06
43F：→ gigihh: 而且終止不用雙方合意，如果把忠誠義務納入專法但不叫 06/12 22:06
44F：→ gigihh: 婚姻，但這是在玩文字遊戲，因為婚姻的核心精神就是忠誠 06/12 22:07
45F：→ gigihh: 彼此扶持，如果這樣，返童者會接受嗎？我想不太可能，那 06/12 22:07
46F：→ gigihh: 是誰先預設立場不是很清楚嗎？而反同者此時又會搬出婚姻 06/12 22:08
47F：→ gigihh: 是為了生育功能而設計，但大法官早在解釋文就說了，婚姻 06/12 22:09
48F：→ gigihh: 並不以生育能力為要件，因為現行法律也沒有規定對方無法 06/12 22:10
49F：→ gigihh: 生育可離婚，也沒規定結婚多久之後一定要生孩子，也沒規定 06/12 22:10
50F：→ gigihh: 一定要生孩子，面對這點反同者就答不出來，所以我覺得用 06/12 22:11
51F：→ gigihh: 婚姻的生育功能來反同婚期時走錯方向，應該要求立法若 06/12 22:11
52F：→ gigihh: 對方無生育能力可離婚，從我以上的分析，請問是誰已經先有 06/12 22:12
53F：→ gigihh: 預設立場然後再拒絕和對方溝通不是很清楚嗎？ 06/12 22:13
54F：→ gigihh: 我不是基督徒，但看到這些教會用這些理由來反對同婚我覺得 06/12 22:13
55F：→ gigihh: 很可笑，更扯的破壞家庭論都出來了，也是這些教會主張的 06/12 22:14
56F：→ gigihh: 說真的兩個同性別的人生活在一起，在法律上認可他們的家庭 06/12 22:15
57F：→ gigihh: 為何會破壞家庭？那些異性戀搞外遇的為何不說他們破壞 06/12 22:15
58F：→ gigihh: 家庭？聖經不是禁止這種雙重標準嗎？ 06/12 22:16
59F：推 gigihh: 現在專法已經規定很清楚，一個人不能同時跟異性結婚又跟同 06/12 22:26
60F：→ gigihh: 性結婚，也就是說同性也不能在外面亂來，說真的這樣讓 06/12 22:27
61F：→ gigihh: 大家都有相同義務，只要登記婚姻就要遵守不是反而會減少 06/12 22:28
62F：→ gigihh: 同性戀者頻繁更換伴侶所衍生的愛滋病風險？這怎麼會破壞 06/12 22:28
63F：→ gigihh: 破壞家庭？ 06/12 22:29
64F：推 NewCop: 其實異性戀搞外遇目前還是在法律禁止的範圍，所以教會不 06/12 22:35
65F：→ NewCop: 需要特別跳出來反對...... 06/12 22:36
66F：推 NewCop: 我覺得溝通本來就是雙向的，而目前檯面上發聲最大聲的團 06/12 22:38
67F：→ NewCop: 體，無論是挺同還是反同，這方面都做的很差 06/12 22:38
68F：推 NewCop: 反同用的溝通態度的確是很爛，但是如今很多挺同方卻也自 06/12 22:40
69F：→ NewCop: 降格調，淪為跟反同方相似的水平了 06/12 22:40
70F：推 NewCop: 就像你文中說的“這些教會”，但是基督教並不是只有這些 06/12 22:43
71F：→ NewCop: 教會 06/12 22:43
72F：→ NewCop: 也是有教會認為聖經雖然說同性戀是罪，但人人都是罪人， 06/12 22:44
73F：→ NewCop: 所以不該反同婚 06/12 22:44
74F：→ NewCop: 甚至有教會認為聖經其實根本沒說同性戀是罪的 06/12 22:45
75F：→ NewCop: 即使在反同的教會，裡面的基督徒也可能不認同該教會的方針 06/12 22:46
76F：→ NewCop: 但是現在挺同人士往往看到對方是基督徒就直接攻擊了 06/12 22:47
77F：→ NewCop: 如果對方確實持你說的觀點，那的確活該被罵 06/12 22:48
78F：→ NewCop: 但是對方也有可能是持同志友善的觀點，或是不認為同性戀是 06/12 22:49
79F：→ NewCop: 罪 06/12 22:49
80F：推 NewCop: 像本版名為基督教版，但各版友對同婚這件事立場各有不同 06/12 22:56
81F：推 NewCop: 有人反對同婚，有人反同不反同婚（就是覺得基督徒不該影響 06/12 22:58
82F：→ NewCop: 教會外），也有人是認為同性戀不是罪的 06/12 22:58
83F：→ NewCop: 前陣子同婚問題吵的激烈的時候，好幾個挺同的直接跑來開地 06/12 22:59
84F：→ NewCop: 圖炮.... 06/12 22:59
85F：→ gigihh: 完全同意你的看法，可是就有部分的教會透過媒體透過動員 06/12 23:23
86F：→ gigihh: 等方式來誤導，造成社會對立，我對基督教其實有一點點的 06/12 23:24
87F：→ gigihh: 研究，以前就讀過教會學校，自己也有親戚是基督徒，其實 06/12 23:24
88F：→ gigihh: 基督教很多的內容我是很支持的，我也相信多數的基督徒其 06/12 23:24
89F：→ gigihh: 實都是願意善待他人的 06/12 23:24
90F：→ gigihh: 很明顯這次的反同動員是被特定教派操作，這些團體所屬的 06/12 23:28
91F：→ rgdiao: "善待""他人"??你是不是誤會了什麼?? 06/13 09:46
92F：推 NewCop: 我從來沒說過那些教派有要善待他人啊，我也從來沒想幫那 06/13 14:55
93F：→ NewCop: 些教派辯護 06/13 14:55
94F：推 NewCop: 我只是感慨，挺同方中有不少人也變得像那些教派一樣以謾罵 06/13 14:57
95F：→ NewCop: 代替溝通了 06/13 14:57
96F：→ ezpaper: 說同團不願意溝通的人 能不能舉個反同教團願意溝通的例子 06/14 04:24
97F：→ ezpaper: 來聽聽 06/14 04:24
98F：→ ezpaper: 我只看到無論同團如何澄清反同的謠言 例如，爸媽不會消 06/14 04:27
99F：→ ezpaper: 失，世界不會毀滅 結果反同教徒在電視辯論上依舊重複跳針 06/14 04:27
100F：→ ezpaper: 更別說基督教的風向新聞還會做假新聞攻擊同志 06/14 04:28
101F：→ ezpaper: 即使跟同個教徒再三澄清假新聞 結果他們依然拿假新聞到處 06/14 04:33
102F：→ ezpaper: 轉載散佈 這已經不是溝通的問題 而是作假見證散佈邪惡的 06/14 04:33
103F：→ ezpaper: 事情 不過此版的教徒都會自動過濾掉這些無恥行為 反而去 06/14 04:34
104F：→ ezpaper: 怪同志就是了 06/14 04:34
105F：推 NewCop: 真好玩，本板挺同的難道都自動過濾掉基督徒對反同團體的 06/22 08:49
106F：→ NewCop: 評論嗎？ 06/22 08:49
107F：→ NewCop: 同團不願意溝通=反同願意溝通？ 06/22 08:50
108F：推 NewCop: 我講的不是很清楚嗎？現在的狀況就是挺同反同雙方都不肯 06/22 08:52
109F：→ NewCop: 溝通 06/22 08:52
110F：→ NewCop: 為什麼要舉出反同願意溝通的例子？ 06/22 08:52