作者oscarbs (Oscarbs)
看板Christianity
标题[情报] 基督徒跟你想的不一样
时间Sat Jun 8 13:06:47 2019
基督徒不是你想的那样 #1 基督徒为什麽不该反同婚？
就算「圣经定罪同性恋」而且「上帝反对同性恋」，
也不代表基督徒应该剥夺同性恋者在社会上的权利。
#同婚 #拜偶像 #基督徒 #陈思豪
http://bit.ly/LC20190608
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1F：→ timer000: 这我有点不懂 06/08 23:39
2F：→ timer000: 对我来说,我是很希望大家都来追求上主 06/08 23:39
3F：→ timer000: 但当社会愈来越偏离神的道,我是很难受的 06/08 23:40
4F：→ timer000: 但原PO会为此感到痛苦吗? 06/08 23:40
5F：→ eno4022: 教会走人本路线很危险，我只能这麽说 06/09 07:34
6F：推 df31: 专法剥夺了同性恋者的权利？看不懂诶！？ 06/09 10:09
7F：推 uka123ily: 例如共同收养这个部分就是被剥夺。 06/10 16:52
8F：推 NewCop: 欠缺跟剥夺应该是不同观念吧？我觉得共同收养的部分说欠 06/11 22:31
9F：→ NewCop: 缺比较妥当 06/11 22:31
10F：推 df31: 算了吧！同团以为有执政党支援，想一步到位。拿你们就慢慢 06/12 10:21
11F：推 df31: 搞喽！欲速则不达，没听过这句话？其实，我认为同婚合法是 06/12 10:24
12F：推 df31: 世界性的潮流（不想同婚的可以考虑移民伊斯兰教国家），挡 06/12 10:26
13F：→ df31: 不住。而且，整个世界都在【罗马帝国化】，所以立个专法， 06/12 10:26
14F：→ df31: 保障同志权利，也没什麽。反而可以减少摩擦。但是同团那种 06/12 10:27
15F：→ df31: 【不择手段让多的丫霸态度，让人数服从少数】，加上【不管 06/12 10:27
16F：→ df31: 他人感受只要我爽】，再加上【占了便宜还卖乖】让人不爽！ 06/12 10:27
17F：→ df31: 所以，我就是要反对！哈！ 06/12 10:27
18F：推 gigihh: 共同收养的部分慢慢来，毕竟新法刚上路本来就没有办法很 06/12 20:23
19F：→ gigihh: 完美，任何法律都是从不完美逐渐修正 06/12 20:23
20F：推 gigihh: 另外我真的不认为同志团体是不管他人感受只要我爽，最初他 06/12 20:27
21F：→ gigihh: 们是希望改民法，後来没办法改民法，他们也没有不接受， 06/12 20:28
22F：→ gigihh: 反而努力与反对者沟通，希望大家以大法官解释为准开展对 06/12 20:28
23F：→ gigihh: 话，可是国民党的立委们却跟着错误资讯起舞，若他们愿意 06/12 20:29
24F：→ gigihh: 沟通，不会演变到这样，是谁拒绝协商？是国民党，台湾社会 06/12 20:30
25F：→ gigihh: 某部分还算是理性，只要双方按照制度走，不相互攻击， 06/12 20:31
26F：→ gigihh: 多数民众其实很愿意支持少数人争取权益，比起有些国家信 06/12 20:32
27F：→ gigihh: 仰不同就发动汽车炸弹攻击，，台湾算好多了，不同政党 06/12 20:32
28F：→ gigihh: 即使意识形态对立，也很少发生砸党部或街头斗殴等事件。 06/12 20:33
29F：→ gigihh: 反而多数街头斗殴都跟政治立场无关，这算是台湾难得的 06/12 20:34
30F：→ gigihh: 乱中有序。 06/12 20:34
31F：推 NewCop: 凭良心讲，其实差不多在释宪出来的在几个月前，挺同反同 06/12 21:44
32F：→ NewCop: 双方就已经陷入拒绝沟通，互相攻击的局面了 06/12 21:44
33F：推 NewCop: 像本版居然会有挺同的非基督徒攻击同光教会 06/12 21:55
34F：推 NewCop: 以前挺同的碰到有人反对，会先好好尝试沟通 06/12 21:57
35F：→ NewCop: 现在往往直接恐同的帽子猛扣 06/12 21:58
36F：推 NewCop: 更有挺同的看到基督徒就是直接攻击，完全不管你的立场是 06/12 22:00
37F：→ NewCop: 反同，接纳同志还是认为同志不是罪 06/12 22:01
38F：推 gigihh: 这就还是回归到反对者用什麽态度跟支持者沟通，反同者 06/12 22:03
39F：→ gigihh: 持的论点之一，是同性两人不配享有婚姻权，顶多只愿意给 06/12 22:03
40F：→ gigihh: 伴侣关系，这两者差别最大的就是忠诚义务，就算不用圣经 06/12 22:04
41F：→ gigihh: 的离婚高标准，在非基督徒的观念，要离婚也必须双方同意， 06/12 22:05
42F：→ gigihh: 可是伴侣没有这种忠诚义务，顶多到户政机关登记一下， 06/12 22:06
43F：→ gigihh: 而且终止不用双方合意，如果把忠诚义务纳入专法但不叫 06/12 22:06
44F：→ gigihh: 婚姻，但这是在玩文字游戏，因为婚姻的核心精神就是忠诚 06/12 22:07
45F：→ gigihh: 彼此扶持，如果这样，返童者会接受吗？我想不太可能，那 06/12 22:07
46F：→ gigihh: 是谁先预设立场不是很清楚吗？而反同者此时又会搬出婚姻 06/12 22:08
47F：→ gigihh: 是为了生育功能而设计，但大法官早在解释文就说了，婚姻 06/12 22:09
48F：→ gigihh: 并不以生育能力为要件，因为现行法律也没有规定对方无法 06/12 22:10
49F：→ gigihh: 生育可离婚，也没规定结婚多久之後一定要生孩子，也没规定 06/12 22:10
50F：→ gigihh: 一定要生孩子，面对这点反同者就答不出来，所以我觉得用 06/12 22:11
51F：→ gigihh: 婚姻的生育功能来反同婚期时走错方向，应该要求立法若 06/12 22:11
52F：→ gigihh: 对方无生育能力可离婚，从我以上的分析，请问是谁已经先有 06/12 22:12
53F：→ gigihh: 预设立场然後再拒绝和对方沟通不是很清楚吗？ 06/12 22:13
54F：→ gigihh: 我不是基督徒，但看到这些教会用这些理由来反对同婚我觉得 06/12 22:13
55F：→ gigihh: 很可笑，更扯的破坏家庭论都出来了，也是这些教会主张的 06/12 22:14
56F：→ gigihh: 说真的两个同性别的人生活在一起，在法律上认可他们的家庭 06/12 22:15
57F：→ gigihh: 为何会破坏家庭？那些异性恋搞外遇的为何不说他们破坏 06/12 22:15
58F：→ gigihh: 家庭？圣经不是禁止这种双重标准吗？ 06/12 22:16
59F：推 gigihh: 现在专法已经规定很清楚，一个人不能同时跟异性结婚又跟同 06/12 22:26
60F：→ gigihh: 性结婚，也就是说同性也不能在外面乱来，说真的这样让 06/12 22:27
61F：→ gigihh: 大家都有相同义务，只要登记婚姻就要遵守不是反而会减少 06/12 22:28
62F：→ gigihh: 同性恋者频繁更换伴侣所衍生的爱滋病风险？这怎麽会破坏 06/12 22:28
63F：→ gigihh: 破坏家庭？ 06/12 22:29
64F：推 NewCop: 其实异性恋搞外遇目前还是在法律禁止的范围，所以教会不 06/12 22:35
65F：→ NewCop: 需要特别跳出来反对...... 06/12 22:36
66F：推 NewCop: 我觉得沟通本来就是双向的，而目前台面上发声最大声的团 06/12 22:38
67F：→ NewCop: 体，无论是挺同还是反同，这方面都做的很差 06/12 22:38
68F：推 NewCop: 反同用的沟通态度的确是很烂，但是如今很多挺同方却也自 06/12 22:40
69F：→ NewCop: 降格调，沦为跟反同方相似的水平了 06/12 22:40
70F：推 NewCop: 就像你文中说的“这些教会”，但是基督教并不是只有这些 06/12 22:43
71F：→ NewCop: 教会 06/12 22:43
72F：→ NewCop: 也是有教会认为圣经虽然说同性恋是罪，但人人都是罪人， 06/12 22:44
73F：→ NewCop: 所以不该反同婚 06/12 22:44
74F：→ NewCop: 甚至有教会认为圣经其实根本没说同性恋是罪的 06/12 22:45
75F：→ NewCop: 即使在反同的教会，里面的基督徒也可能不认同该教会的方针 06/12 22:46
76F：→ NewCop: 但是现在挺同人士往往看到对方是基督徒就直接攻击了 06/12 22:47
77F：→ NewCop: 如果对方确实持你说的观点，那的确活该被骂 06/12 22:48
78F：→ NewCop: 但是对方也有可能是持同志友善的观点，或是不认为同性恋是 06/12 22:49
79F：→ NewCop: 罪 06/12 22:49
80F：推 NewCop: 像本版名为基督教版，但各版友对同婚这件事立场各有不同 06/12 22:56
81F：推 NewCop: 有人反对同婚，有人反同不反同婚（就是觉得基督徒不该影响 06/12 22:58
82F：→ NewCop: 教会外），也有人是认为同性恋不是罪的 06/12 22:58
83F：→ NewCop: 前阵子同婚问题吵的激烈的时候，好几个挺同的直接跑来开地 06/12 22:59
84F：→ NewCop: 图炮.... 06/12 22:59
85F：→ gigihh: 完全同意你的看法，可是就有部分的教会透过媒体透过动员 06/12 23:23
86F：→ gigihh: 等方式来误导，造成社会对立，我对基督教其实有一点点的 06/12 23:24
87F：→ gigihh: 研究，以前就读过教会学校，自己也有亲戚是基督徒，其实 06/12 23:24
88F：→ gigihh: 基督教很多的内容我是很支持的，我也相信多数的基督徒其 06/12 23:24
89F：→ gigihh: 实都是愿意善待他人的 06/12 23:24
90F：→ gigihh: 很明显这次的反同动员是被特定教派操作，这些团体所属的 06/12 23:28
91F：→ rgdiao: "善待""他人"??你是不是误会了什麽?? 06/13 09:46
92F：推 NewCop: 我从来没说过那些教派有要善待他人啊，我也从来没想帮那 06/13 14:55
93F：→ NewCop: 些教派辩护 06/13 14:55
94F：推 NewCop: 我只是感慨，挺同方中有不少人也变得像那些教派一样以谩骂 06/13 14:57
95F：→ NewCop: 代替沟通了 06/13 14:57
96F：→ ezpaper: 说同团不愿意沟通的人 能不能举个反同教团愿意沟通的例子 06/14 04:24
97F：→ ezpaper: 来听听 06/14 04:24
98F：→ ezpaper: 我只看到无论同团如何澄清反同的谣言 例如，爸妈不会消 06/14 04:27
99F：→ ezpaper: 失，世界不会毁灭 结果反同教徒在电视辩论上依旧重复跳针 06/14 04:27
100F：→ ezpaper: 更别说基督教的风向新闻还会做假新闻攻击同志 06/14 04:28
101F：→ ezpaper: 即使跟同个教徒再三澄清假新闻 结果他们依然拿假新闻到处 06/14 04:33
102F：→ ezpaper: 转载散布 这已经不是沟通的问题 而是作假见证散布邪恶的 06/14 04:33
103F：→ ezpaper: 事情 不过此版的教徒都会自动过滤掉这些无耻行为 反而去 06/14 04:34
104F：→ ezpaper: 怪同志就是了 06/14 04:34
105F：推 NewCop: 真好玩，本板挺同的难道都自动过滤掉基督徒对反同团体的 06/22 08:49
106F：→ NewCop: 评论吗？ 06/22 08:49
107F：→ NewCop: 同团不愿意沟通=反同愿意沟通？ 06/22 08:50
108F：推 NewCop: 我讲的不是很清楚吗？现在的状况就是挺同反同双方都不肯 06/22 08:52
109F：→ NewCop: 沟通 06/22 08:52
110F：→ NewCop: 为什麽要举出反同愿意沟通的例子？ 06/22 08:52