作者bmcat (追尋)
看板Christianity
標題[問題] 為什麼保羅如此看待律法？
時間Sun Jun 2 15:55:51 2019
我的疑問是羅馬書7：4-13,保羅對律法的觀點。
我覺得在保羅心中，律法似乎就等同於分別善惡樹的果子一樣，他認為律法反而使人去犯
罪惡陷入死亡。
我覺得這個觀點，是否跟耶穌的觀點不合？路加10：25-28耶穌回答進天國的門檻是律法
，馬太福音強調律法。
所以，為什麼保羅如此看待律法？
還有，保羅到底對耶穌的認識有多少？
如果保羅他也知道我們今天看到的對觀福音全部內容，知道耶穌肯定律法，他還會如此反
對律法嗎？
附帶一提，思高聖經在保羅文章方面翻譯比較直白，保留比較多原意，之前看和合，和合
版文
字美，但是翻譯比較沒那麼白話，我之前看和合版反而一直看不懂保羅說些什麼。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.234.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1559462153.A.A4F.html
1F：→ pinjose: 前一陣子不都討論給你看了嗎，耶穌帶頭「干犯」律法06/02 16:03
2F：→ pinjose: 打醒那些不知道重點是什麼的人06/02 16:03
3F：→ pinjose: 是耶穌比較重要，還是安息日律法？06/02 16:04
4F：推 aun5780: 推耶穌帶頭干犯律法06/02 16:05
5F：→ aun5780: 重要的是耶穌06/02 16:05
我的疑問是：為什麼保羅認為律法一來，罪惡便活了起來，反而使他死（羅7-9.10，這個
觀點很奇怪～
6F：推 pinjose: 事實確實如此，可以回想看看，耶穌罵最嚴厲的是什麼人06/02 16:57
7F：→ pinjose: 而那種人的「特點」是什麼06/02 16:57
8F：→ pinjose: 法利賽人，是「最嚴謹，最遵守誡命」的派別06/02 16:58
9F：→ pinjose: 而現代也有實例，某一最守戒族群，反而爆發最多案件06/02 17:0
如果你是指天主教神職人士性侵案，我想要求堂區神父不能結婚，好像也不是誡命，只是
教會內規。但也不能把這種壓抑生理的規定，和猶太教誡命畫等號吧？真正最守猶太教律
法的正統猶太教徒沒有這種問題。我以前信的佛教也沒有，佛教更壓抑性欲。
我個人認為天主教性犯罪率高的原因，反而是規定不夠嚴，像是沒有禁止單獨相處的規定
，還有太輕忽懲法犯性侵的人。
10F：→ pinjose: 律法本身是善的，但罪會利用律法06/02 17:01
11F：→ pinjose: 就是耶穌被試探時，撒旦也引用「聖經」不是嗎？06/02 17:02
12F：→ pinjose: 要詳解你這個問題，要再從生命與知識善惡樹著手了，06/02 17:05
13F：→ pinjose: 約翰福音中，耶穌常常點出，不是「對錯」問題，是「生命06/02 17:06
14F：→ pinjose: 」有無問題。06/02 17:06
15F：→ pinjose: 就是保羅說的「在靈裡」或「在肉體裡」06/02 17:06
16F：→ pinjose: 想用肉體做善，肉體自然越活躍，越會給死機會06/02 17:07
17F：→ pinjose: 你說到關鍵字了「壓抑」06/02 17:19
18F：→ pinjose: 因為這些本來就是人的本性，諸如愛自己勝過別人 06/02 17:19
19F：→ pinjose: 愛世界，愛錢財 06/02 17:19
20F：→ pinjose: 說謊，奸淫，怒氣 06/02 17:19
21F：→ pinjose: 全部都是人生來的「人性」06/02 17:19
22F：→ pinjose: 最遵守的就是法利賽派啊，沒這問題嗎？06/02 17:20
23F：→ pinjose: 問題多的啊，被耶穌罵翻了 06/02 17:21
24F：→ pinjose: 首先你說沒有，那是你不認識人06/02 18:41
25F：→ pinjose: 保羅信主前，也說他在律法上的義是無可指摘的 06/02 18:41
26F：→ pinjose: 他是因著認識主，才發現他是何等罪人。06/02 18:42
27F：→ pinjose: 佛教徒也是一樣，宗教徒都是一樣 06/02 18:42
28F：推 pinjose: 一些有過經驗的過來人，著作中都點出這些事了 06/02 18:44
29F：→ pinjose: 好比尼姑的勾心鬥角，和尚的私犯淫戒 06/02 18:44
我知道我不應還為佛教徒講話，不過我見過的佛教徒比很多，號稱（信）耶穌的人不敢犯
罪，因為害怕懲罰（果報）,佛教徒認為戒律可以提醒人不犯罪，我認為猶太教也是基於
這種精神，而設立律法。
30F：→ pinjose: 最守猶太戒律的就是法利賽人，他們也覺得「沒有這個問題 06/02 18:54
31F：→ pinjose: 」但耶穌就是踢爆那些都是偽善，裡面都是死人骨頭 06/02 18:54
32F：→ pinjose: 不過是粉飾的墳墓罷了 06/02 18:55
33F：→ eno4022: 因為不知者無罪，反過來說，知者卻又干犯律法者就是犯罪 06/02 21:21
如果不知者無罪，那嬰兒，智力障礙者，可以不用信主，直奔天國嗎？
還有摩西頒布律法前，索多瑪等2城就因罪惡被神滅亡，殺弟弟的該隱也受到處罰，即使
那時沒有律法，在神眼中有罪的還是會被處罰。
34F：→ eno4022: 例如人本性就有貪心，但若無貪心是罪的規定，貪心又何妨06/02 21:21
35F：→ eno4022: 因此當神頒佈貪心是罪的律法後，人們就全部成了罪人 06/02 21:22
神頒布貪心是罪（如果有此律法，但我想不起來），就是要提醒你不要去貪心，為得是警
惕讓你不犯這罪。而不是說，沒頒布前這不是罪，頒布後才是罪。
36F：→ eno4022: 而罪的結局就是死，所以保羅才說律法本是善的，但律法反06/02 21:23
37F：→ eno4022: 而叫人死06/02 21:23
猶太教的精神和保羅的想法相反，律法是為了阻止人犯罪以至於死，是為保護人。
※ 編輯: bmcat (223.138.235.250 臺灣), 06/03/2019 00:51:19
※ 編輯: bmcat (223.138.235.250 臺灣), 06/03/2019 00:53:38
38F：→ eno4022: 起初的律法就已經給亞當了(不可吃善惡樹的果子)，但亞當 06/03 08:13
39F：→ eno4022: 干犯律法，因他犯罪，死就入了世界。 06/03 08:13
死是否因亞當犯罪而來還有爭論>>
https://bit.ly/2RPbmHp
40F：→ eno4022: 另外在律法以先哪來的罪？如果沒有人告訴你何為對錯，你 06/03 08:15
41F：→ eno4022: 哪來的犯錯？ 06/03 08:15
→ eno4022: 你的想法是本末倒置，羅馬書多看幾次吧
羅馬書當然要多看幾次,不過我的想法未必是本末倒置,
>>https://bit.ly/2VZFXTe
近代研究保羅的學者也多有質疑保羅對律法觀點的正確性。
>>https://bit.ly/2WlJPTG
※ 編輯: bmcat (117.56.81.150 臺灣), 06/03/2019 13:16:58
※ 編輯: bmcat (117.56.81.150 臺灣), 06/03/2019 13:17:55
42F：推 aun5780: 就算保羅是胡說八道好了 06/03 13:21
43F：→ aun5780: 妳有其他的得救方法嗎？ 06/03 13:21
44F：→ aun5780: 佛教砍掉極樂世界 06/03 13:21
45F：→ aun5780: 或基督教砍掉因信稱義 06/03 13:21
46F：→ aun5780: 這樣的宗教除了教主本人 大概都全部淪陷吧 06/03 13:22
47F：→ aun5780: 又 如果天主教神父可以不用接觸人 06/03 13:23
48F：→ aun5780: 整天關起來靈修 果然都不會有淫念好了 06/03 13:23
49F：→ aun5780: 那就代表他真的不會升起淫念嗎 06/03 13:24
50F：→ aun5780: 還是只是被關在無菌室的原因呢 06/03 13:24
51F：→ aun5780: 小乘阿羅漢就是這樣 一定要出家才能不退轉 06/03 13:24
52F：→ aun5780: 一旦留在妻子身邊 要怎麼繼續當阿羅漢呢 06/03 13:25
53F：→ eno4022: 喔，原來看似發問實則釣魚，自己早有答案還在那裝嫩。既 06/03 13:44
54F：→ eno4022: 然你心中有所本，那我就不囉嗦了，掰。 06/03 13:44
我當然一般發問一邊自己上網找答案啊!
你給的回答根本只像在教訓人,
沒辦法化解我心中的疑惑!
※ 編輯: bmcat (117.56.81.150 臺灣), 06/03/2019 13:50:31
55F：→ pinjose: 看那些，讓你與神更親近嗎？自己想想 06/03 13:55
※ 編輯: bmcat (117.56.81.150 臺灣), 06/03/2019 14:00:54
56F：→ pinjose: 聖經是生命的書，我建議你好好讀生命讀經那一套書。 06/03 14:15
57F：→ pinjose: 從裡面找到生命，接受生命分賜，享受生命供應，才是最有 06/03 14:15
58F：→ pinjose: 意義的 06/03 14:16