作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題[討論] 約爾歐斯汀談約伯
時間Sat Jun 1 13:57:09 2019
自從小組分植換成週日小組
週六下午我就會看看約爾歐斯汀的節目
一開始我覺得他有點神棍特質
不過越來越覺得他是有中心思想的
就是上帝掌權
今天剛好他談到了約伯
他說上帝就像是玩偶師
我們的環境都是他在操控的
如果我們今天遇到了任何不公平的對待
像約伯自以為的那樣
那其實也不用太難過
因為其實還是上帝決定的
無論(我們個人)覺得是好是壞
環境就是上帝掌控的
一切上帝掌權
不過他當然一定要回到他的神學特質
他的結論是
所以我們不更應該要依靠上帝嗎
難道你會比上帝更懂嗎(像約伯那樣)
難道有任何人事物可以擋下上帝的旨意嗎
最後他問大家
相不相信環境由上帝掌權
絕對沒有任何人事物可以抵擋上帝的旨意
相信就說阿門
現場歡聲雷動
雖然實在太XX風格了
不過講得真好
--
※ 編輯: aun5780 (180.217.75.231), 06/01/2019 13:58:53
1F：推 eno4022: 真貼切的形容 06/01 14:12
2F：→ eno4022: 而且巧妙地避重就輕 06/01 14:13
3F：→ aun5780: 真的耶 哈哈 06/01 14:16
4F：推 lovetoshinya: 阿就都推給上帝就好了吼 反正都上帝旨意 我哪需要幹 06/01 15:25
5F：→ lovetoshinya: 嘛 06/01 15:25
6F：→ aun5780: 所以你覺得你可以做點什麼 然後... 06/01 16:14
7F：→ aun5780: 改變上帝的旨意? 06/01 16:14
8F：→ aun5780: 當然都不讀書 然後FB說 我相信上帝的旨意 06/01 16:15
9F：→ aun5780: 這擺明了就是不負責任的作為 06/01 16:15
10F：→ aun5780: 不過很努力了 還是只有第X志願 這個就是上帝的旨意 06/01 16:16
11F：→ aun5780: 最起碼你能使用的時間、資源、智商 都是上帝量給你的 06/01 16:17
13F：→ aun5780: 以此FB貼文為例 這個內容並沒有任何問題 06/01 16:19
14F：→ aun5780: 因此他能使用的時間、資源、智商 甚至父母、師長、同學 06/01 16:20
15F：→ aun5780: 都是上帝安排的 如果他自己很努力 06/01 16:21
16F：→ aun5780: 那他也只是做自己該做的事 06/01 16:21
17F：→ aun5780: 不代表他努力就天經地義該有好的父母老師教會朋友 06/01 16:22
18F：→ aun5780: 也不代表他天經地義有環境可以讀書、努力、認真生活 06/01 16:22
19F：→ aun5780: 這些都是上帝提供的 上帝一旦沒有提供其中任何一項 06/01 16:23
20F：→ aun5780: 例如父母離異高中三年都要打工 碰到壞朋友整天誘惑 06/01 16:24
21F：→ aun5780: 甚至生病、意外、各種狀況 在中低階層都是很普遍的 06/01 16:25
22F：→ aun5780: 今天我覺得這個FB的分享人非常有智慧 06/01 16:25
23F：→ aun5780: 不管他做了多少努力 那都是他該做的而已 06/01 16:25
24F：→ aun5780: 背後所有的環境條件都是上帝提供的 06/01 16:26
25F：→ aun5780: 一句簡單的話 高中三年都要打工有辦法上國立大學？ 06/01 16:27
26F：→ aun5780: 人終其一生都只能在上帝量給我們的環境內努力 06/01 16:28
27F：→ aun5780: 這是約伯沒有意識到的 他憑什麼可以過這樣的生活 06/01 16:29
28F：→ aun5780: 他是個義人 就天經地義平安幸福富有? 06/01 16:29
29F：→ aun5780: 哪有這種事 如果不是上帝祝福他保守他 06/01 16:30
30F：→ aun5780: 約伯也不過就是個坐在塵土中自怨自艾的人而已 06/01 16:30
31F：→ aun5780: 所以你說努力？ 06/01 16:30
32F：→ aun5780: 說穿了 還不是上帝給我們一個可以努力的環境 06/01 16:31
33F：→ aun5780: 如果不是上帝給的這一切 我們可以過目前的基督徒生活？ 06/01 16:31
34F：→ aun5780: 我自己是不相信的 06/01 16:32
35F：推 bmcat: 如果上帝的旨意是要一個人一生窮困孤獨潦倒，phyciatry版 06/01 17:00
36F：→ bmcat: 很多這樣的網友，真是上帝的旨意嗎？還是只要信耶穌，天天 06/01 17:00
37F：→ bmcat: 依靠耶穌的名禱告，求上帝扭轉，上帝會因要獲得榮耀而改變 06/01 17:00
38F：→ bmcat: 一切變好？ 06/01 17:00
39F：→ aun5780: 從來就沒有任何保證的喔 06/01 17:02
40F：→ aun5780: 以下的奇妙觀念很常見 06/01 17:03
41F：推 bmcat: 像約14：13說的 06/01 17:03
42F：→ aun5780: 1.好人天經地義會蒙福 平安 健康 06/01 17:04
43F：→ aun5780: 2.義人天經地義上天堂享福 06/01 17:04
44F：→ aun5780: 3.我很努力所以天經地義要有好的環境 06/01 17:05
45F：→ aun5780: 4.我很努力所以天經地義會有好的結果 06/01 17:05
46F：→ aun5780: 5.那些不幸的人都是自己造成的 06/01 17:05
47F：→ aun5780: 我相信約伯的觀念也包含這些 06/01 17:06
48F：→ aun5780: 等一下我要去教會陪伴青少年 請問 06/01 17:06
49F：→ aun5780: 有 哪 些 青 少 年 是 天 經 地 義 可以上教會的 06/01 17:07
50F：→ aun5780: 有的很有錢 但六日都要補習不能來 06/01 17:08
51F：→ aun5780: 有的六日兩天整天都在打工 你等一下去吃晚餐注意看 06/01 17:08
52F：→ aun5780: 服務你的人看起來是不是高中生 大學生的樣子 06/01 17:09
53F：→ aun5780: 所以無論貧富 都有青少年是無法來教會的 06/01 17:09
54F：→ aun5780: 假設來教會真的對人生產生絕對性的 甚至永恆性的幫助 06/01 17:10
55F：→ aun5780: 你看 能夠來的人 是不是就是改變了他們的一生 06/01 17:11
56F：→ aun5780: 是什麼改變了他們的一生??? 06/01 17:11
57F：→ aun5780: 他家有沒有錢？他的努力？他的選擇？ 06/01 17:11
58F：→ aun5780: 還是說穿了 其實就是幸運能來的人 06/01 17:12
59F：推 bmcat: 如果你講的沒錯，那教會年輕人，成績都只是中間而已，最好 06/01 17:13
60F：→ bmcat: 和最差的大概都不會去教會，這是神的旨意還是週末是否有空 06/01 17:13
61F：→ bmcat: 的篩選結果？ 06/01 17:14
62F：→ aun5780: 我不知道上帝怎麼選的 06/01 17:14
63F：→ aun5780: 但經過一段時間努力建立青年事工後 我真正感覺到 06/01 17:15
64F：→ aun5780: 有些人就是真的不能 無法 沒有條件跟允許可以來 06/01 17:15
65F：→ aun5780: 有的人就是被帶來了 06/01 17:15
66F：→ aun5780: 畢業後從事百貨、餐飲業的 大概也很難過來 06/01 17:16
67F：→ aun5780: 先出門了 我想表達的是 06/01 17:18
68F：推 bmcat: 這也回到教會是否死守安息日的規定吧 06/01 17:18
69F：→ aun5780: 如果沒有上帝預備環境 其實後面的努力都是不用想的 06/01 17:18
70F：→ bmcat: 如果天天有聚會，就大多數人理論上都有辦法參加教會 06/01 17:19
71F：推 bmcat: 很難說，如果有人一直禱告，希望上帝幫他換工作，讓他能上 06/01 17:21
72F：→ bmcat: 教會，也許會成功 06/01 17:21
73F：→ lovetoshinya: 上帝旨意的其中一個要素一定包括人的努力 我想說的 06/01 17:33
74F：→ lovetoshinya: 是這個 06/01 17:33
75F：推 bmcat: 可是耶穌醫那個癱38年的人，他甚至沒要求耶穌醫他耶 06/01 17:43
76F：→ pinjose: 又不是上教會蒙稱義啊 06/01 18:11
77F：→ aun5780: 人的努力是必要的 但先決條件是上帝預備了環境 06/01 18:31
78F：→ aun5780: 使徒行傳18:10 06/01 18:31
79F：→ aun5780: 上帝做了兩件事 祂為了讓哥林多預定得救的百姓聽到福音 06/01 18:33
80F：→ aun5780: 1.祂跟保羅托夢 06/01 18:33
81F：→ aun5780: 2.他幫保羅排除障礙 06/01 18:34
82F：→ aun5780: 注意 原本哥林多人並沒有任何得救的機會 06/01 18:35
83F：→ aun5780: 如果上帝不托夢給保羅 那裡的人就不可能遇見保羅 06/01 18:35
84F：→ aun5780: 如果上帝沒有幫忙打通環境 06/01 18:36
85F：→ aun5780: 保羅也可能就直接死在那裡 使徒行傳全劇終 06/01 18:36
86F：→ aun5780: 我們不可能說保羅沒有努力 06/01 18:37
87F：→ aun5780: 但保羅很努力上帝沒幫忙可能一樣沒有任何成果 06/01 18:37
88F：→ aun5780: 你可以很認真 一天讀書12個小時 06/01 18:38
89F：→ aun5780: 但你就是需要有人幫你繳學費 幫你預備課桌椅 06/01 18:38
90F：→ aun5780: 你可以一天工作12小時 比任何人認真 06/01 18:38
91F：→ aun5780: 但只要碰到惡意害死你的同事 或不可抗力的困難 06/01 18:39
92F：→ aun5780: 就直接GG了 上帝的保守幫忙絕對是過半主因 06/01 18:40
93F：推 bmcat: 那要如何讓上帝站在你這邊？ 06/01 21:17
94F：→ bmcat: 或是，換個角度，如何讓你站在上帝那邊？ 06/01 21:17
95F：→ aun5780: 這個嘛 我是覺得我們只能順服上帝 06/01 21:28
96F：→ aun5780: 但上帝也會憐恤我們 06/01 21:29
97F：→ aun5780: 所以才有禱告 06/01 21:29
98F：→ aun5780: 而且因著我們是祂的兒女 所以禱告也是非常有用的 06/01 21:30
99F：推 bmcat: 只能當個吵爸爸的乖小孩... 06/01 21:37
100F：→ aun5780: 哈哈 這就是有上帝爸爸的福利 06/01 21:47
101F：→ Kangin75: 要分辨真假上帝。 06/01 23:50
102F：推 zxc56125620: 我還是不懂為什麼上帝會這樣對我 真的很努力了 06/02 11:49
103F：→ aun5780: 所以你可以不用太自責 06/02 12:30
104F：→ aun5780: 環境就是這樣 06/02 12:30
105F：→ aun5780: 每個人都很努力 一樣有很多人掉到谷底 06/02 12:30
106F：→ aun5780: 不過相同的 既然你是上帝的兒女 06/02 12:31
107F：→ aun5780: 在上帝”故意”摧毀我們的經濟體系時 06/02 12:32
108F：→ aun5780: 你還是可以請求上帝特別保護你 眷顧你 保守你 06/02 12:32
109F：→ aun5780: 上帝要摧毀的是環境 我們在其中一定也有影響 06/02 12:33
110F：→ aun5780: 但我們也會蒙神保守 願你平安順利 06/02 12:34
111F：→ eno4022: 當週日心靈雞湯喝飽了，回家一到六一切依然照舊不變時 06/02 13:13
112F：→ eno4022: 我很好奇這些信徒到底能撐多久 06/02 13:13
113F：→ eno4022: 大家都在期待奇蹟式翻轉，但現實就是這種事很少見 06/02 13:14
114F：→ lovetoshinya: eno大 所以很多人冷淡退後了 只要那個痛苦的泡泡臨 06/02 13:56
115F：→ lovetoshinya: 界值一到 搓破了 本來小小的信心就被摧毀 06/02 13:56
116F：→ lovetoshinya: 若沒有神的憐憫 把冷淡的人找回來 很多就是真的離開 06/02 13:57
117F：→ aun5780: 基本上信上帝要改變生活品質 我覺得是不可能的事 06/02 14:01
118F：→ aun5780: 無論是 經濟、健康、事業 幾乎不可能有什麼顯著的改變 06/02 14:02
119F：→ aun5780: 不說信徒 教會自己經驗的咖啡店、飲料店、機構 06/02 14:14
120F：→ aun5780: 也沒有明顯就多麼蒙福 06/02 14:14
121F：→ aun5780: 所以我們終究還是在整個大環境中 不太可能不受影響 06/02 14:15
122F：→ aun5780: 實際範例：衣索比亞是基督教國家 06/02 14:35
123F：→ aun5780: 菲律賓是天主教國家 但仍然得面對險惡的自然環境 06/02 14:36
124F：→ aun5780: 並不會因為全國歸主 乾旱無水之地就變成台灣這樣 06/02 14:37
125F：→ aun5780: 或颱風就會被屬靈的中央山脈彈開 06/02 14:37
126F：→ zxc56125620: 既然一切都無法改變 那信仰可以幹嘛 06/02 14:54
127F：→ pinjose: 有生命的供應 06/02 15:18
128F：→ pinjose: 外面環境「不一定」順利，裡面有勝過環境的生命 06/02 15:18
129F：→ aun5780: 推Pin大 06/02 15:26
130F：推 NewCop: 我覺得這就像是交朋友一樣，你跟朋友相處是希望他能在你困 06/02 15:46
131F：→ NewCop: 難的時候給你物質的協助呢？還是希望他在你困難的時候能 06/02 15:47
132F：→ NewCop: 給你精神的扶持？ 06/02 15:47
133F：→ aun5780: 這個比喻我覺得很貼切 06/02 15:48
134F：→ aun5780: 因為終究會碰到一個問題 上帝可以幫忙為什麼不幫 06/02 15:49
135F：推 NewCop: 如果今天一位朋友願意在你經濟困難時聽你訴苦，給你建議， 06/02 15:49
136F：→ aun5780: 其實上帝還是有幫忙 不過不是直接幫忙付帳單就是了 06/02 15:49
137F：→ NewCop: 跟你談心，但就是沒辦法直接拿出錢幫你，你會覺得這朋友沒 06/02 15:49
138F：→ NewCop: 用而跟他絕交嗎？ 06/02 15:49
139F：推 NewCop: 就像一位母親有四個小孩，如果他真的平等愛四個孩子，他 06/02 15:53
140F：→ NewCop: 絕對不會為了讓某個孩子多一點而讓另一個少一點 06/02 15:53
141F：推 NewCop: 這個世界的物質有其法則，如果上帝要給某人多一點物質的 06/02 15:54
142F：→ NewCop: 幫助，那世上一定有人得少一點 06/02 15:54
143F：→ NewCop: 唯有精神的扶持是可以無限分割給世上所有人的 06/02 15:55
144F：→ pinjose: 如果從屬靈的角度，困難的環境有時反而幫助人生命成熟 06/02 15:56
145F：→ pinjose: 就是看到今世的苦楚不配與要來的榮耀相比 06/02 15:56
146F：→ NewCop: 並不會因為今天你從上帝那邊得到100分的精神扶持，另一人 06/02 15:56
147F：→ NewCop: 就只剩下80分 06/02 15:56
148F：→ pinjose: 當然，重要的是受苦的「心志」；主也未必量給我們受苦的 06/02 15:57
149F：→ pinjose: 「環境」 06/02 15:57
150F：→ pinjose: 保羅死亡殉道，約翰得享長壽，都在神的安排中 06/02 15:58
151F：→ pinjose: 保羅並不會覺得不公平，他還是喜樂，因為他看穿背後 06/02 15:58
152F：→ pinjose: 神的手有其美意 06/02 15:58
153F：→ eno4022: 上帝不是聖杯(許願機)，但有牧者刻意在如此塑造 06/02 21:24
154F：→ Kangin75: @NC:你沒發現的這所謂的精神扶持正好就是容易給異教 06/04 12:57
155F：→ Kangin75: 以及部分的極端有容許的空間 06/04 12:58
156F：→ Kangin75: 請你去對照這個版喜歡談心的那位"斯諾果"版友 06/04 12:58
157F：→ Kangin75: 他自稱他只信任網路上的朋友但是不信任現實生活的朋友 06/04 12:59
158F：→ Kangin75: 交淺而言深，既為君子所忌，亦為小人所薄 06/04 13:00
159F：→ Kangin75: @NC:財物使朋友增多；但窮人朋友遠離。 06/04 13:02