作者aun5780 (突破库伦障壁)
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标题[讨论] 约尔欧斯汀谈约伯
时间Sat Jun 1 13:57:09 2019
自从小组分植换成周日小组
周六下午我就会看看约尔欧斯汀的节目
一开始我觉得他有点神棍特质
不过越来越觉得他是有中心思想的
就是上帝掌权
今天刚好他谈到了约伯
他说上帝就像是玩偶师
我们的环境都是他在操控的
如果我们今天遇到了任何不公平的对待
像约伯自以为的那样
那其实也不用太难过
因为其实还是上帝决定的
无论(我们个人)觉得是好是坏
环境就是上帝掌控的
一切上帝掌权
不过他当然一定要回到他的神学特质
他的结论是
所以我们不更应该要依靠上帝吗
难道你会比上帝更懂吗(像约伯那样)
难道有任何人事物可以挡下上帝的旨意吗
最後他问大家
相不相信环境由上帝掌权
绝对没有任何人事物可以抵挡上帝的旨意
相信就说阿门
现场欢声雷动
虽然实在太XX风格了
不过讲得真好
--
※ 编辑: aun5780 (180.217.75.231), 06/01/2019 13:58:53
1F：推 eno4022: 真贴切的形容 06/01 14:12
2F：→ eno4022: 而且巧妙地避重就轻 06/01 14:13
3F：→ aun5780: 真的耶 哈哈 06/01 14:16
4F：推 lovetoshinya: 阿就都推给上帝就好了吼 反正都上帝旨意 我哪需要干 06/01 15:25
5F：→ lovetoshinya: 嘛 06/01 15:25
6F：→ aun5780: 所以你觉得你可以做点什麽 然後... 06/01 16:14
7F：→ aun5780: 改变上帝的旨意? 06/01 16:14
8F：→ aun5780: 当然都不读书 然後FB说 我相信上帝的旨意 06/01 16:15
9F：→ aun5780: 这摆明了就是不负责任的作为 06/01 16:15
10F：→ aun5780: 不过很努力了 还是只有第X志愿 这个就是上帝的旨意 06/01 16:16
11F：→ aun5780: 最起码你能使用的时间、资源、智商 都是上帝量给你的 06/01 16:17
13F：→ aun5780: 以此FB贴文为例 这个内容并没有任何问题 06/01 16:19
14F：→ aun5780: 因此他能使用的时间、资源、智商 甚至父母、师长、同学 06/01 16:20
15F：→ aun5780: 都是上帝安排的 如果他自己很努力 06/01 16:21
16F：→ aun5780: 那他也只是做自己该做的事 06/01 16:21
17F：→ aun5780: 不代表他努力就天经地义该有好的父母老师教会朋友 06/01 16:22
18F：→ aun5780: 也不代表他天经地义有环境可以读书、努力、认真生活 06/01 16:22
19F：→ aun5780: 这些都是上帝提供的 上帝一旦没有提供其中任何一项 06/01 16:23
20F：→ aun5780: 例如父母离异高中三年都要打工 碰到坏朋友整天诱惑 06/01 16:24
21F：→ aun5780: 甚至生病、意外、各种状况 在中低阶层都是很普遍的 06/01 16:25
22F：→ aun5780: 今天我觉得这个FB的分享人非常有智慧 06/01 16:25
23F：→ aun5780: 不管他做了多少努力 那都是他该做的而已 06/01 16:25
24F：→ aun5780: 背後所有的环境条件都是上帝提供的 06/01 16:26
25F：→ aun5780: 一句简单的话 高中三年都要打工有办法上国立大学？ 06/01 16:27
26F：→ aun5780: 人终其一生都只能在上帝量给我们的环境内努力 06/01 16:28
27F：→ aun5780: 这是约伯没有意识到的 他凭什麽可以过这样的生活 06/01 16:29
28F：→ aun5780: 他是个义人 就天经地义平安幸福富有? 06/01 16:29
29F：→ aun5780: 哪有这种事 如果不是上帝祝福他保守他 06/01 16:30
30F：→ aun5780: 约伯也不过就是个坐在尘土中自怨自艾的人而已 06/01 16:30
31F：→ aun5780: 所以你说努力？ 06/01 16:30
32F：→ aun5780: 说穿了 还不是上帝给我们一个可以努力的环境 06/01 16:31
33F：→ aun5780: 如果不是上帝给的这一切 我们可以过目前的基督徒生活？ 06/01 16:31
34F：→ aun5780: 我自己是不相信的 06/01 16:32
35F：推 bmcat: 如果上帝的旨意是要一个人一生穷困孤独潦倒，phyciatry版 06/01 17:00
36F：→ bmcat: 很多这样的网友，真是上帝的旨意吗？还是只要信耶稣，天天 06/01 17:00
37F：→ bmcat: 依靠耶稣的名祷告，求上帝扭转，上帝会因要获得荣耀而改变 06/01 17:00
38F：→ bmcat: 一切变好？ 06/01 17:00
39F：→ aun5780: 从来就没有任何保证的喔 06/01 17:02
40F：→ aun5780: 以下的奇妙观念很常见 06/01 17:03
41F：推 bmcat: 像约14：13说的 06/01 17:03
42F：→ aun5780: 1.好人天经地义会蒙福 平安 健康 06/01 17:04
43F：→ aun5780: 2.义人天经地义上天堂享福 06/01 17:04
44F：→ aun5780: 3.我很努力所以天经地义要有好的环境 06/01 17:05
45F：→ aun5780: 4.我很努力所以天经地义会有好的结果 06/01 17:05
46F：→ aun5780: 5.那些不幸的人都是自己造成的 06/01 17:05
47F：→ aun5780: 我相信约伯的观念也包含这些 06/01 17:06
48F：→ aun5780: 等一下我要去教会陪伴青少年 请问 06/01 17:06
49F：→ aun5780: 有 哪 些 青 少 年 是 天 经 地 义 可以上教会的 06/01 17:07
50F：→ aun5780: 有的很有钱 但六日都要补习不能来 06/01 17:08
51F：→ aun5780: 有的六日两天整天都在打工 你等一下去吃晚餐注意看 06/01 17:08
52F：→ aun5780: 服务你的人看起来是不是高中生 大学生的样子 06/01 17:09
53F：→ aun5780: 所以无论贫富 都有青少年是无法来教会的 06/01 17:09
54F：→ aun5780: 假设来教会真的对人生产生绝对性的 甚至永恒性的帮助 06/01 17:10
55F：→ aun5780: 你看 能够来的人 是不是就是改变了他们的一生 06/01 17:11
56F：→ aun5780: 是什麽改变了他们的一生??? 06/01 17:11
57F：→ aun5780: 他家有没有钱？他的努力？他的选择？ 06/01 17:11
58F：→ aun5780: 还是说穿了 其实就是幸运能来的人 06/01 17:12
59F：推 bmcat: 如果你讲的没错，那教会年轻人，成绩都只是中间而已，最好 06/01 17:13
60F：→ bmcat: 和最差的大概都不会去教会，这是神的旨意还是周末是否有空 06/01 17:13
61F：→ bmcat: 的筛选结果？ 06/01 17:14
62F：→ aun5780: 我不知道上帝怎麽选的 06/01 17:14
63F：→ aun5780: 但经过一段时间努力建立青年事工後 我真正感觉到 06/01 17:15
64F：→ aun5780: 有些人就是真的不能 无法 没有条件跟允许可以来 06/01 17:15
65F：→ aun5780: 有的人就是被带来了 06/01 17:15
66F：→ aun5780: 毕业後从事百货、餐饮业的 大概也很难过来 06/01 17:16
67F：→ aun5780: 先出门了 我想表达的是 06/01 17:18
68F：推 bmcat: 这也回到教会是否死守安息日的规定吧 06/01 17:18
69F：→ aun5780: 如果没有上帝预备环境 其实後面的努力都是不用想的 06/01 17:18
70F：→ bmcat: 如果天天有聚会，就大多数人理论上都有办法参加教会 06/01 17:19
71F：推 bmcat: 很难说，如果有人一直祷告，希望上帝帮他换工作，让他能上 06/01 17:21
72F：→ bmcat: 教会，也许会成功 06/01 17:21
73F：→ lovetoshinya: 上帝旨意的其中一个要素一定包括人的努力 我想说的 06/01 17:33
74F：→ lovetoshinya: 是这个 06/01 17:33
75F：推 bmcat: 可是耶稣医那个瘫38年的人，他甚至没要求耶稣医他耶 06/01 17:43
76F：→ pinjose: 又不是上教会蒙称义啊 06/01 18:11
77F：→ aun5780: 人的努力是必要的 但先决条件是上帝预备了环境 06/01 18:31
78F：→ aun5780: 使徒行传18:10 06/01 18:31
79F：→ aun5780: 上帝做了两件事 祂为了让哥林多预定得救的百姓听到福音 06/01 18:33
80F：→ aun5780: 1.祂跟保罗托梦 06/01 18:33
81F：→ aun5780: 2.他帮保罗排除障碍 06/01 18:34
82F：→ aun5780: 注意 原本哥林多人并没有任何得救的机会 06/01 18:35
83F：→ aun5780: 如果上帝不托梦给保罗 那里的人就不可能遇见保罗 06/01 18:35
84F：→ aun5780: 如果上帝没有帮忙打通环境 06/01 18:36
85F：→ aun5780: 保罗也可能就直接死在那里 使徒行传全剧终 06/01 18:36
86F：→ aun5780: 我们不可能说保罗没有努力 06/01 18:37
87F：→ aun5780: 但保罗很努力上帝没帮忙可能一样没有任何成果 06/01 18:37
88F：→ aun5780: 你可以很认真 一天读书12个小时 06/01 18:38
89F：→ aun5780: 但你就是需要有人帮你缴学费 帮你预备课桌椅 06/01 18:38
90F：→ aun5780: 你可以一天工作12小时 比任何人认真 06/01 18:38
91F：→ aun5780: 但只要碰到恶意害死你的同事 或不可抗力的困难 06/01 18:39
92F：→ aun5780: 就直接GG了 上帝的保守帮忙绝对是过半主因 06/01 18:40
93F：推 bmcat: 那要如何让上帝站在你这边？ 06/01 21:17
94F：→ bmcat: 或是，换个角度，如何让你站在上帝那边？ 06/01 21:17
95F：→ aun5780: 这个嘛 我是觉得我们只能顺服上帝 06/01 21:28
96F：→ aun5780: 但上帝也会怜恤我们 06/01 21:29
97F：→ aun5780: 所以才有祷告 06/01 21:29
98F：→ aun5780: 而且因着我们是祂的儿女 所以祷告也是非常有用的 06/01 21:30
99F：推 bmcat: 只能当个吵爸爸的乖小孩... 06/01 21:37
100F：→ aun5780: 哈哈 这就是有上帝爸爸的福利 06/01 21:47
101F：→ Kangin75: 要分辨真假上帝。 06/01 23:50
102F：推 zxc56125620: 我还是不懂为什麽上帝会这样对我 真的很努力了 06/02 11:49
103F：→ aun5780: 所以你可以不用太自责 06/02 12:30
104F：→ aun5780: 环境就是这样 06/02 12:30
105F：→ aun5780: 每个人都很努力 一样有很多人掉到谷底 06/02 12:30
106F：→ aun5780: 不过相同的 既然你是上帝的儿女 06/02 12:31
107F：→ aun5780: 在上帝”故意”摧毁我们的经济体系时 06/02 12:32
108F：→ aun5780: 你还是可以请求上帝特别保护你 眷顾你 保守你 06/02 12:32
109F：→ aun5780: 上帝要摧毁的是环境 我们在其中一定也有影响 06/02 12:33
110F：→ aun5780: 但我们也会蒙神保守 愿你平安顺利 06/02 12:34
111F：→ eno4022: 当周日心灵鸡汤喝饱了，回家一到六一切依然照旧不变时 06/02 13:13
112F：→ eno4022: 我很好奇这些信徒到底能撑多久 06/02 13:13
113F：→ eno4022: 大家都在期待奇蹟式翻转，但现实就是这种事很少见 06/02 13:14
114F：→ lovetoshinya: eno大 所以很多人冷淡退後了 只要那个痛苦的泡泡临 06/02 13:56
115F：→ lovetoshinya: 界值一到 搓破了 本来小小的信心就被摧毁 06/02 13:56
116F：→ lovetoshinya: 若没有神的怜悯 把冷淡的人找回来 很多就是真的离开 06/02 13:57
117F：→ aun5780: 基本上信上帝要改变生活品质 我觉得是不可能的事 06/02 14:01
118F：→ aun5780: 无论是 经济、健康、事业 几乎不可能有什麽显着的改变 06/02 14:02
119F：→ aun5780: 不说信徒 教会自己经验的咖啡店、饮料店、机构 06/02 14:14
120F：→ aun5780: 也没有明显就多麽蒙福 06/02 14:14
121F：→ aun5780: 所以我们终究还是在整个大环境中 不太可能不受影响 06/02 14:15
122F：→ aun5780: 实际范例：衣索比亚是基督教国家 06/02 14:35
123F：→ aun5780: 菲律宾是天主教国家 但仍然得面对险恶的自然环境 06/02 14:36
124F：→ aun5780: 并不会因为全国归主 乾旱无水之地就变成台湾这样 06/02 14:37
125F：→ aun5780: 或台风就会被属灵的中央山脉弹开 06/02 14:37
126F：→ zxc56125620: 既然一切都无法改变 那信仰可以干嘛 06/02 14:54
127F：→ pinjose: 有生命的供应 06/02 15:18
128F：→ pinjose: 外面环境「不一定」顺利，里面有胜过环境的生命 06/02 15:18
129F：→ aun5780: 推Pin大 06/02 15:26
130F：推 NewCop: 我觉得这就像是交朋友一样，你跟朋友相处是希望他能在你困 06/02 15:46
131F：→ NewCop: 难的时候给你物质的协助呢？还是希望他在你困难的时候能 06/02 15:47
132F：→ NewCop: 给你精神的扶持？ 06/02 15:47
133F：→ aun5780: 这个比喻我觉得很贴切 06/02 15:48
134F：→ aun5780: 因为终究会碰到一个问题 上帝可以帮忙为什麽不帮 06/02 15:49
135F：推 NewCop: 如果今天一位朋友愿意在你经济困难时听你诉苦，给你建议， 06/02 15:49
136F：→ aun5780: 其实上帝还是有帮忙 不过不是直接帮忙付帐单就是了 06/02 15:49
137F：→ NewCop: 跟你谈心，但就是没办法直接拿出钱帮你，你会觉得这朋友没 06/02 15:49
138F：→ NewCop: 用而跟他绝交吗？ 06/02 15:49
139F：推 NewCop: 就像一位母亲有四个小孩，如果他真的平等爱四个孩子，他 06/02 15:53
140F：→ NewCop: 绝对不会为了让某个孩子多一点而让另一个少一点 06/02 15:53
141F：推 NewCop: 这个世界的物质有其法则，如果上帝要给某人多一点物质的 06/02 15:54
142F：→ NewCop: 帮助，那世上一定有人得少一点 06/02 15:54
143F：→ NewCop: 唯有精神的扶持是可以无限分割给世上所有人的 06/02 15:55
144F：→ pinjose: 如果从属灵的角度，困难的环境有时反而帮助人生命成熟 06/02 15:56
145F：→ pinjose: 就是看到今世的苦楚不配与要来的荣耀相比 06/02 15:56
146F：→ NewCop: 并不会因为今天你从上帝那边得到100分的精神扶持，另一人 06/02 15:56
147F：→ NewCop: 就只剩下80分 06/02 15:56
148F：→ pinjose: 当然，重要的是受苦的「心志」；主也未必量给我们受苦的 06/02 15:57
149F：→ pinjose: 「环境」 06/02 15:57
150F：→ pinjose: 保罗死亡殉道，约翰得享长寿，都在神的安排中 06/02 15:58
151F：→ pinjose: 保罗并不会觉得不公平，他还是喜乐，因为他看穿背後 06/02 15:58
152F：→ pinjose: 神的手有其美意 06/02 15:58
153F：→ eno4022: 上帝不是圣杯(许愿机)，但有牧者刻意在如此塑造 06/02 21:24
154F：→ Kangin75: @NC:你没发现的这所谓的精神扶持正好就是容易给异教 06/04 12:57
155F：→ Kangin75: 以及部分的极端有容许的空间 06/04 12:58
156F：→ Kangin75: 请你去对照这个版喜欢谈心的那位"斯诺果"版友 06/04 12:58
157F：→ Kangin75: 他自称他只信任网路上的朋友但是不信任现实生活的朋友 06/04 12:59
158F：→ Kangin75: 交浅而言深，既为君子所忌，亦为小人所薄 06/04 13:00
159F：→ Kangin75: @NC:财物使朋友增多；但穷人朋友远离。 06/04 13:02