作者cwy0317 ( )
看板Christianity
標題Re: [討論] 神聖慈悲串經
時間Tue Mar 19 18:04:04 2019
※ 引述《aun5780 (突破庫倫障壁)》之銘言：
: 標題: [討論] 神聖慈悲串經
: 時間: Mon Mar 18 14:41:13 2019
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: → bmcat: 我比較好奇，如何把耶穌的靈魂和神性，獻給天主？ 03/18 18:18
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: https://i.imgur.com/R48ntWD.jpg
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: → bmcat: 再說，耶穌的靈魂，究竟是什麼？如果耶穌是神，他的靈魂不 03/18 18:19
: → bmcat: 就等於神本體嗎？ 03/18 18:19
其餘恕刪
這真是很好的問題，也感謝原波的回應，
我另外找到一位在大學任教的哲學博士神父 Thomas V. Berg 所寫的回應（英文）
shorturl.at/CU045
參考他的立論 試圖回應bmcat的提問如下：
Berg神父首先引用天主教教理問答第618號：
十字架是基督的唯一祭獻，基督是「天主與人之間的唯一中保」(弟前
2:5)。但因天主子降生成人，「在某種程度上，與每個人結合在一
起」。「聖神給眾人提供參加逾越奧跡的可能性，但其方式只有天主知
道」。基督叫自己的門徒們背起他們的十字架跟隨祂，因為祂為我們受
了苦，給我們留下榜樣，叫我們追隨祂的足跡。事實上，祂願那些首先
受惠者也參與祂的贖罪祭獻。此事以最完美的方式在祂的母親身上完
成，她比任何人都更密切地與基督救贖的苦難奧跡相連。
耶穌取了人性，而且與所有人（全體人類）合而為一。這樣的合而為一也就使得
發生在我們身上的與發生在耶穌身上的、包括他的苦難與我們的苦難，能聯合在
一起。Berg神父進一步引用哥羅森書1:24說明這樣的結合：
如今我在為你們受苦，反覺高興，因為這樣我可在我的肉身上，為基督的身體
─教會，補充基督的苦難所欠缺的；
如果我們同意目前的詮釋，回到bmcat的提問，我認為解答是在耶穌屬人的位格上，
使得受造的人（我們）能將耶穌依屬人的身份所犧牲的贖罪祭（希伯來書10:10），
，包括他的靈魂（若認為人有靈魂），一同獻上。或更進一步講，當我們獻上自己
的靈魂時，其實應該也將耶穌靈魂獻上了。
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1F：推 aun5780: 推推推 03/19 18:25
2F：推 df31: cat的問題是亞波里拿流，你沒搞清楚 03/20 06:30
3F：→ cwy0317: 這就要問cat本人是否接受耶穌亦人亦神了？ 03/20 15:58
4F：推 df31: 她的問題等同聖靈取代耶穌的靈魂 03/20 18:26
5F：推 bmcat: 老魚大，我想問的是，耶穌的靈魂是什麼？是聖靈嗎？是神本 03/20 21:35
6F：→ bmcat: 身嗎？還是聖子自己本身有自己的靈？ 03/20 21:35
7F：→ df31: @cwy 看到了嗎？ 03/21 14:04
8F：→ pinjose: bm你不相信白紙黑字的聖經，別人說的真的有意義嗎？ 03/21 14:12
9F：→ pinjose: 聖經上既然明白說了，耶穌是神(話)成了人，是神 03/21 14:12
10F：→ pinjose: 你都不相信，去想一些很偏的期待聽到解釋有用嗎？ 03/21 14:13
11F：→ pinjose: 你倒不如先思考，聖經是不是神的話更重要 03/21 14:15
12F：推 df31: 她從來沒搞清楚過 03/21 22:00
13F：→ cwy0317: @bmcat 如果認為人有靈魂 耶穌就一樣會有靈魂 03/21 22:12
14F：→ cwy0317: 聖靈跟耶穌是有區隔的 （如果承認三一論） 03/21 22:13
16F：推 df31: @c 小心涅斯托流 03/22 11:06
17F：推 aun5780: 路23:46 父啊！我將我的靈魂交在你手裡。 03/22 15:15
18F：推 aun5780: 和合本亂翻又捉到了 03/22 15:39
19F：→ aun5780: 太27:50 耶穌交出了祂的靈 03/22 15:40
20F：→ aun5780: 結果和合本翻成耶穌斷氣............ 03/22 15:40
21F：推 aun5780: 天主教思高聖經跟聚會所恢復本都正確翻出原意 03/22 15:42
22F：→ aun5780: 和合本這邊也太誇張了 03/22 15:42
23F：推 aun5780: 一個唯獨聖經的宗教 居然可以在整本聖經的最高潮亂翻 03/22 15:44
24F：推 aun5780: 整本聖經最重要的事件就是耶穌在十字架上的救贖 03/22 15:45
25F：→ aun5780: 結果關鍵時刻卻可以完全改寫原文的字義 03/22 15:46
26F：推 bmcat: 感謝aun大提供的經文 03/22 15:55
27F：→ bmcat: 我確實從來都搞不懂老魚在講些什麼... 03/22 15:55
28F：推 bmcat: 回cwy大，我發現我是搞不懂天主教會對靈魂這個名詞的定義和 03/22 18:05
29F：→ bmcat: 看法。 03/22 18:05
30F：推 bmcat: 教理362-367,有講清楚soul(靈魂）的定義，但是spirit(神魂 03/22 18:08
31F：→ bmcat: ）的定義，我還是搞不清楚，教理367講的，我覺得很含糊耶， 03/22 18:09
32F：→ bmcat: 可以請教您，天主教會對神魂spirit的看法觀點嗎？ 03/22 18:09
33F：→ bmcat: 因為一般異教長大的人，會覺得spirit就是soul, 至少我就是 03/22 18:10
34F：→ bmcat: 這樣啦。 03/22 18:10
35F：→ bmcat: 另外，我找到教理466,裡面有寫明耶穌的靈魂。 03/22 18:11
36F：推 bmcat: 但是，為什麼aun大舉的聖經經文都是用spirit而不是用soul? 03/22 18:19
37F：→ bmcat: 會想問清楚，因為教理624寫的是soul 03/22 18:20
38F：→ bmcat: 我好困惑天主教理中soul和spirit的差異，希望您幫我釐清， 03/22 18:21
39F：→ bmcat: 感恩～ 03/22 18:21
40F：推 aun5780: 天主教沒有soul和spirit的差異喔 哈哈 03/22 18:27
41F：推 bmcat: aun大，所以天主教義soul等於spirit? 03/22 18:52
42F：推 bmcat: 而且，我沒找到天主教理裡面，soul是何時被創造的？ 03/22 18:54
43F：推 timer000: 創世紀的時候?上主依祂肖像照人的時候? 03/22 23:58
44F：→ timer000: 我是這樣理解的 03/22 23:58
46F：→ aun5780: 天主教的問題 就當然要參考你們自家的問答囉 03/23 09:49