作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題[討論] 這些問題與聖靈的關係
時間Fri Mar 15 09:06:07 2019
其實碰到這些問題時
也會是我們檢視一些神學觀點的好時機
例如信徒的同性婚姻是否破壞得救的狀態
這是比較常見的救恩論問題
也考驗一次得救永遠得救
跟白白的恩典或無條件的揀選等新教價值
比較少談到的是聖靈論的部分
當信徒同性婚姻
聖靈會...
1.一樣內住
2.離開
大家覺得會是哪一個呢
--
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1F：推 miscell: 我幾乎沒有神學基礎，所以不介意的話我先請教一個問題03/15 09:17
2F：→ miscell: 基督徒如果犯罪，聖靈就會離開嗎?03/15 09:18
看各家說法
不過你有注意到我把問題侷限在基督徒
我們理當只討論基督徒的問題
非基督徒的同性婚姻不受基督教教義管轄
3F：推 neohippie: 其實只要討論有無悔改就好了，加上同婚會複雜化03/15 09:33
悔改是要離婚嗎？
4F：推 tfnop: 神學觀點會影響答案03/15 09:40
對
所有的答案都有其背後的神學觀點
這一題我很好奇Pin大的答案
5F：推 miscell: 那這題不用討論同婚，會讓討論變複雜，只要討論犯罪後03/15 09:48
6F：→ miscell: 會發生什麼事就可以了03/15 09:48
7F：→ df31: @mis 請教一個問題:肛門除了拉屎和性交,還有別的用途嗎?03/15 09:49
8F：→ df31: 可不可以用來吃飯,喝水,呼吸呢? 03/15 09:50
這個部分有個特別的難題
就是那個位置有男人最強大的性神經叢
比龜頭的快感多三倍
如果人體是上帝的設計
很難解釋為什麼上帝會在那個位置
安排了最強大的性快感
因此即使是異性戀
也該請異性配偶開發看看
畢竟是上帝的設計一定是好的(是這樣嗎)
9F：→ pinjose: 我答案你不早就知道==03/15 09:57
還真的不知道耶
10F：→ df31: @a 又不是問你!那麼多話幹什麼?:<03/15 10:15
11F：推 pinjose: 1+憂愁 03/15 10:15
12F：→ pinjose: 別忘記人的身體也經過敗壞成肉體啊 03/15 10:15
13F：→ pinjose: 人偷情也很有刺激快感，難道偷情也是@@ 03/15 10:16
14F：→ df31: 我本來希望mis會脫口說出:[肛門還能生小孩]這類話呢! 03/15 10:16
15F：→ df31: 反正,有種th投胎轉世的感覺.:)03/15 10:16
16F：推 tfnop: 偷情是精神上，當然不能跟生理上等談03/15 10:18
17F：→ tfnop: 在df眼中th不斷轉世，我知道你很想念他03/15 10:19
18F：→ pinjose: 所以人的精神(腦部分泌)就不是神設計？03/15 10:21
19F：→ pinjose: 就某個角度來看，這也是生理反應的一環03/15 10:26
20F：→ pinjose: 另解：或許這有助於排便03/15 10:32
其實上帝的設計真的都是有用的
在生育檢查的時候
由醫師用手指進入男性直腸刺激性神經
可以採集該男性的生育能力檢體
https://kknews.cc/zh-mo/health/ogry29m.html
文章的結論說明
所以要想確認前列腺液是否正常，只能通過肛門指檢前列腺，按摩前列腺取液的方式。
上帝提供了唯一的檢查方法
21F：→ df31: @tf 確實蠻想念th的。特別是他的金句！:P 03/15 12:07
22F：→ pinjose: 一點都不想念，t開頭總是讓人腎上腺素分泌暴升 03/15 12:08
23F：→ df31: @p tf是非常具有喜感的！ 03/15 12:09
24F：→ df31: @a 你也認為肛門功能多多哦！等下用肛門來打字？講不聽的。 03/15 12:11
25F：→ windcanblow: 真的有人試過，我們不會不代表別人也不會啊 XD 03/15 12:29
26F：→ df31: @w 哦！您要不要來個『肛門行為藝術季』？肯定轟動！ 03/15 12:40
27F：→ sCHb68: 同理，一個異性戀基督徒一直嫖妓，聖靈會離開嗎？ 03/15 12:41
非常好的問題!!!
28F：→ windcanblow: @df 不要小看人體的極限，這無疑是體現上帝的創造力!03/15 13:05
我都叫我女友舔我X門耶
不知道神會不會擔憂@@
29F：→ windcanblow: 你不由得會納悶，上帝在人體上放這麼多敏感帶是為什03/15 13:06
30F：→ windcanblow: 若祂不希望人類縱欲，怎麼讓人全身上下都能引致高潮03/15 13:06
31F：→ windcanblow: 難道這都是只能惹他開心，不能另作他用嗎?03/15 13:07
上面提到的生育檢體
就一定要靠醫師幫忙刺激肛門內部才做得到
※ 編輯: aun5780 (180.217.76.9), 03/15/2019 13:09:06
32F：→ windcanblow: 總不能說這一切都是惡魔的把戲 03/15 13:08
33F：→ windcanblow: 處男跟女生握個手也○起，那也是不得已啊 03/15 13:08
34F：→ pinjose: 嘎吱窩也很敏感.... 03/15 13:08
35F：→ windcanblow: 還是說這遠古罪性真是太了不得了，太驚人了 03/15 13:09
36F：→ pinjose: 敏感，未必要跟性連結啊 03/15 13:09
37F：→ windcanblow: 才會不分性向男女族群，都無法克制身體的敏感與衝動 03/15 13:10
38F：→ pinjose: 草叢中mm,被毒蛇舌頭舔到可以趕快跳起來逃命 03/15 13:10
39F：→ windcanblow: pin..你知道有戀腋癖這名詞吧XD03/15 13:11
40F：→ pinjose: 敏感也許跟生存更有關聯？要害，躲避危險03/15 13:11
41F：→ windcanblow: 人體各部位都有人著迷瘋狂愛戀的..真的很神奇03/15 13:11
42F：→ pinjose: 這不就是羅馬書形容的嗎？ 03/15 13:12
43F：→ pinjose: 人放縱追求自己的慾望，什麼都干的出來03/15 13:13
44F：推 windcanblow: 你覺得是先有欲才有形體上的愛戀03/15 13:14
45F：→ windcanblow: 還是那些形體本身就能引致欲望所以欲望才能被點燃?03/15 13:14
46F：→ windcanblow: 這才是@A的觀點之所在03/15 13:15
47F：→ aun5780: YES!!! 03/15 13:15
48F：→ pinjose: 人不斷找尋能滿足自己「慾望」之事 03/15 13:15
49F：→ pinjose: 所以各種情況被開發出來這樣 03/15 13:15
50F：→ windcanblow: 我不認為「開發」是從無生有的03/15 13:16
51F：→ windcanblow: 而是它們本來就在那邊，等待人們去發現03/15 13:16
52F：→ aun5780: 但就算沒有開放 性神經就是散布在那些位置呀呀呀03/15 13:16
53F：→ aun5780: 人並沒有發明性神經 是那些神經本來就在那些位置了03/15 13:17
54F：→ aun5780: 差別只是我叫女友舔 同性戀叫男友舔而已 03/15 13:18
55F：→ aun5780: 當然如果你要說 異性戀舔的話OK 我也會很開心的 哈 03/15 13:19
56F：推 windcanblow: 雖然越討論越有18R的感覺，然後現在還是正中午 03/15 13:24
57F：→ windcanblow: 但我若是pin，我會回說器官部位有反應也不是它本身 03/15 13:25
58F：→ windcanblow: 的功能，而只是被誤用而已 03/15 13:25
59F：→ aun5780: 想說難得可以開誠布公的討論 覺得蠻不錯的 03/15 13:25
60F：→ windcanblow: 就好像搔癢會難過明明是一種警訊 03/15 13:25
61F：→ windcanblow: 可是就有人喜歡玩捆綁後的搔養遊戲，這樣也會高潮03/15 13:26
62F：→ windcanblow: 雞雞是只要有洞鑽就會開心，所以不是肛門有快感03/15 13:26
63F：→ aun5780: 被綑綁然後搔癢 不知道有沒有違反聖經03/15 13:27
64F：→ aun5780: 不然聽起來很刺激@@ 03/15 13:27
65F：→ windcanblow: 前列腺擺在那邊只是剛好，上帝又沒叫人從後面去玩它03/15 13:27
66F：→ windcanblow: 但反過來我會說，可是某些女人也能從肛交得到快感..03/15 13:28
67F：→ windcanblow: 為什麼上帝會把快感部位放在那邊呢?03/15 13:28
68F：→ windcanblow: 還是每一個嘗試的男男女女，背後都是小惡魔作祟呢03/15 13:29
認真回 這邊是重點
基本上性的目的就是生育
這就是我們反對同性戀的重要原因
而性的快感是為了獎勵生育
而不是為了自我滿足
也因此一旦我們放棄生育
只追求性的快感
就會變成本末倒置
但現在我們碰到一個瓶頸
就是人的全身上下甚至碰不到的裡面
都有性神經
甚至比生殖器官敏感三倍
這就是上帝一個神秘的設計
69F：→ windcanblow: 總之我覺得為什麼挺同會逐漸被接受，部分原因 03/15 13:30
70F：→ windcanblow: 也是性解放與性自由的結果 03/15 13:30
71F：→ windcanblow: 異性戀者自己玩開了，於是覺得那些也沒什麼 03/15 13:30
72F：→ windcanblow: 相對的要再找道德上的理由來抗拒，就越加困難 03/15 13:31
73F：推 fyodor: 口腔是一般的進食管道 03/15 13:56
74F：→ fyodor: 鼻胃管灌食可以嗎?03/15 13:56
75F：→ fyodor: 胃部造口灌食可以嗎?03/15 13:57
其實上帝在這邊有個奇妙的設計
就是臨終的病人會無法進食
隨著無法補充營養
體力也會不支
然後就會進入昏睡
在昏迷中進入另一個世界
但現在我們有各種管子可以餵食
然後臨終病人就會清醒地面對死亡
清醒的面對恐懼、身體的痛苦、以及悲傷
日本節目黃金傳說以前常挑戰30天省錢比賽
最讓我喜歡的絕招是
最後一天不要再準備食材
就安靜的等比賽結束即可
※ 編輯: aun5780 (180.217.76.9), 03/15/2019 14:27:02
76F：推 Benbenyale: 看完白字段落我有點暈 對性器官也太好奇了吧 03/15 14:30
77F：→ aun5780: 我在信耶穌之前 本來就是個淫亂成性的人 03/15 14:36
78F：→ aun5780: 但感謝主 我得救了 將來會上天堂 (是這樣嗎) 03/15 14:37
79F：→ aun5780: 不過真的感謝主啦 愛祂囉 03/15 14:37
80F：推 Benbenyale: 以後不能用正常眼光看你文章了==03/15 15:24
81F：→ aun5780: 所以我應該裝作我一直都很聖潔純凈無污染嗎@@03/15 15:30
82F：→ aun5780: 聖母馬利亞跟天使說我不認識男人03/15 15:31
83F：→ aun5780: 那個認識原文 在那個時代有做愛的意思03/15 15:32
84F：→ aun5780: 坦承的談論才是正確的態度 我是這麼覺得的03/15 15:33
85F：→ Benbenyale: 也好啦 我是談做愛會尷尬的那種 聖經上那段要看前後文03/15 15:34
87F：→ aun5780: 你們天主教的註釋喔03/15 15:36
88F：推 Benbenyale: 我手邊有的是2012版的 沒有詳記夫婦往來/與男人同寢03/15 15:41
90F：→ aun5780: 應該算是你們的線上聖經辭典之類的03/15 15:46
91F：推 Benbenyale: 我還真沒看過這 不過網站編譯註解的功能好細03/15 15:50
92F：→ Benbenyale: 像辭典一樣 不過我是讀經本的03/15 15:51
93F：→ aun5780: 都很棒 天主教也一直有利用新科技03/15 15:52
94F：→ aun5780: 發揮網路時代的便利性03/15 15:52
95F：推 Benbenyale: 我喜歡閱讀啦 改天把心得也做成簡報或在線筆記03/15 16:01
96F：→ aun5780: 很棒喔 那個就會變成你傳福音的工具03/15 16:02
97F：推 Benbenyale: 這網站有點神奇 還有有聲書03/15 16:05
98F：→ aun5780: 可以看出你們很積極呀 03/15 16:11
99F：→ aun5780: 不過這個網站也有跨宗派的成分 03/15 16:12
100F：→ aun5780: 所以有各宗派的內容 03/15 16:12
101F：→ newby321: 那不是無宗派，守望台不是耶證的嗎？ 03/15 17:07
102F：→ aun5780: 那個網站不是喔03/15 17:14
103F：→ aun5780: 結果是耶03/15 17:14
104F：→ aun5780: 耶和華見證人現在參考這麼多其他宗派的文獻03/15 17:14
105F：→ aun5780: 也太...03/15 17:15
106F：推 bmcat: 男人的事，還真是看aun大才知道@@03/15 17:45
可怕吧
107F：推 bmcat: 上帝本來就不是人，不是宗教人士，人自己認為的上帝旨意，03/15 17:48
108F：→ bmcat: 是否是真理，本就難說。搞不好，男同戀曾經在人類社會很常03/15 17:48
109F：→ bmcat: 見，有演化優勢？造物主真的會設計這麼多道德規範嗎？03/15 17:48
110F：推 leon00521: 當然有演化意義啊 不然怎麼可能在這麼多動物都可以觀03/15 18:13
例如公司的貨車司機被貨壓傷腳
異性戀同事就事不關己
同性戀同事就會過去幫忙關心一下
又例如好幾個工人住一起
如果有一個有同性戀傾向外掛料理能力
自然可以幫全員補充營養
不然就一起天天吃外食
同性戀對自身的繁衍是不利的
但對整個物種的繁衍是有利的
111F：→ leon00521: 察到這個現象XDDD03/15 18:13
112F：推 windcanblow: 這是罪性，世界都被人的罪污染了，被觀察到也是應該03/15 18:16
113F：推 leon00521: 聽起來很像是肯亞的同性戀獅子是因為看到觀光客一樣XD03/15 18:17
※ 編輯: aun5780 (180.217.76.9), 03/15/2019 19:09:54
114F：推 tfnop: aun說肛門有性感帶，這個說的是生理，而pin說偷情也有刺激03/15 19:37
115F：→ tfnop: 感其實是心理。偷情本質上仍然是性帶來的刺激，只是藉由心 03/15 19:37
116F：→ tfnop: 理層面加強，這不足以反駁aun的說法。其實慾望哪個部位更強 03/15 19:37
117F：→ tfnop: 都無所謂，因為婚姻並不在於滿足肉慾，聖經的觀點婚姻只在 03/15 19:37
118F：→ tfnop: 生養敬虔的後裔 03/15 19:38
非常有古典基督教的意涵喔
119F：→ sCHb68: 聖經哪裡有限定婚姻內的性行為不是用來滿足性慾？03/15 19:40
呃...
非常有當代基督教的意涵
120F：推 tfnop: 瑪2:15，無論你性慾是否有滿足那都不是基督徒追求的03/15 19:47
※ 編輯: aun5780 (180.217.76.9), 03/15/2019 19:52:53
121F：推 sallytai: 耶和華見證人真的是各種宗派雜燴03/15 19:56
122F：→ sallytai: 我暑假去實習的時候，在東京街頭上拿了他們的福音文宣，03/15 19:56
123F：→ sallytai: 是一本書。我想要看看有什麼不同，但還沒看完...慚愧..03/15 19:57
124F：→ aun5780: 現在街上好多喔 常常遇到說 03/15 19:59
125F：推 sallytai: 沒錯，我有一次跟我的老師在街上，有一棟大樓的一層樓是 03/15 20:02
126F：→ sallytai: 耶見，一層是摩門教。我就說，他們不被新教認為是基督教 03/15 20:03
127F：→ sallytai: ，結果老師居然回，他們也有自己的神學理論不是嗎？（很03/15 20:03
128F：→ sallytai: 顯然，天主教真的不太激進...呵呵呵） 03/15 20:03
129F：→ sallytai: （順帶一提而已）應該偏體了.. 03/15 20:04
130F：→ aun5780: 哈哈哈哈哈 好妙喔 有笑有推 03/15 20:06
131F：推 sallytai: 再說一件事情好了，我連續跟兩個天主教徒討論救恩的問題 03/15 20:15
132F：→ sallytai: (是相信唯一神，不視瑪麗亞為神的那種教徒) 03/15 20:16
133F：→ sallytai: 討論到一些新教常拿來詬病天主教神學的觀點，03/15 20:17
134F：→ aun5780: 應該也很少天主教徒會在家裡偷拜馬利亞啦03/15 20:17
135F：→ sallytai: 在我從小被教導的認知裡面，有那些觀點是不能上天堂的03/15 20:17
136F：→ sallytai: (也就是新教徒口中的不符合聖經的教導，就不是真理) 03/15 20:18
137F：→ sallytai: 結果兩位天主教徒都一臉黑人問好，認為這跟得不得救有03/15 20:19
138F：→ sallytai: 什麼關係? 很顯然，天主教徒的神學觀點，某一種層面上03/15 20:19
139F：→ sallytai: 就是單單相信耶穌是主，然後就一心一意的跟隨他。反而，03/15 20:20
140F：→ sallytai: 在新教徒身上，還多了很多的''附加條件''....03/15 20:20
141F：→ aun5780: 例如要相信因信稱義才能稱義 哈哈 03/15 20:21
142F：→ aun5780: 不能聊了 現在是大齋期 我每晚都要守靜默03/15 20:22
143F：→ aun5780: 還要讀經禱告兩小時 哈哈 晚安03/15 20:22
144F：推 lovetoshinya: 如果他有認知到同性是罪的話，認為離開，因為就是03/16 09:18
145F：→ lovetoshinya: 明知故犯了03/16 09:18
感謝分享
146F：→ pinjose: @tf你的角度我知道，你認為生理跟心理不同 03/16 10:18
147F：→ pinjose: 但是我的角度是 心裡的激素反應也是神造的 03/16 10:18
148F：→ pinjose: 神給人類製造這種機制，難道是為了人類享受偷情嗎？ 03/16 10:19
149F：→ pinjose: 類似的例子可在舉很多，就是都舉生理也ok03/16 10:19
150F：→ pinjose: 所以要表明的，是有這個作用，不代表要這樣用 03/16 10:20
151F：→ pinjose: 鼻子也可以吃麵(連通到胃)但作用不在於此 03/16 10:20
152F：→ pinjose: 吸毒也可以很快樂，但那些快樂的神經中樞不是為了吸毒 03/16 10:21
153F：→ pinjose: 題外話就是，減少紛爭，有時候可以試著看別人從什麼角度 03/16 10:22
154F：→ pinjose: 出發；不然生理心理我會不知道嗎(嘆) 03/16 10:22
155F：推 pinjose: 下次可以討論看看什麼是明知故犯 03/16 10:51
156F：→ pinjose: 我個人覺得.....幾乎所有的基督徒常常明知故犯 03/16 10:51
157F：→ pinjose: 但是其中一大半沒有發現這個事實 03/16 10:52
我覺得lovetoshinya大有提到一個重點
就是如果自己覺得不好
就不要去做
這背後有個重要的與神相處之道
如果我們渴望了解上帝的旨意
那當上帝表達意見
例如聖靈感動自己什麼事不可行時
就應該傾聽
如果不願意聽
其實也不會怎麼樣
但下次詢問上帝的心意時
上帝也會覺得回答了也沒用
所以無論聖靈是否離開
若這次消滅聖靈的感動
下次聖靈就不感動了
這樣子的傾聽過程經歷一些經驗後
會開始有把握什麼是上帝的聲音
什麼是內在的聲音
上帝”並沒有”要我們不聽自己內在的渴望
但祂會希望我們趨吉避凶
而通常聽上帝的會是相對平安的道路
但仍然要注意
如果你沒有想尋求上帝的旨意
上帝其實也樂於讓我們自己嘗試摸索人生
祂並沒有說一定要我們怎麼做
甚至祂也喜歡讓我們自己去探索與經歷
但如果你渴望上帝幫開外掛引導道路
祂也樂於引導平安喜樂的道路
※ 編輯: aun5780 (180.217.221.108), 03/16/2019 11:57:31
158F：推 pinjose: 推一下aun這段 03/16 12:05
159F：→ pinjose: 畫風轉變了，這個風格好！ 03/16 12:07
160F：→ aun5780: 嗚嗚 果然大齋期有靈修有差 03/16 12:10
161F：推 sallytai: 推個 03/16 16:22
162F：推 lovetoshinya: 推a大 我也是這樣想的 03/16 18:28
163F：→ aun5780: 推大家 哈哈 03/16 18:42
164F：推 miscell: aun5780 我很喜歡你最後這段文字，謝謝分享 03/16 21:26
165F：→ aun5780: 也感謝你的分享喔 03/16 22:41