作者aun5780 (突破库伦障壁)
看板Christianity
标题[讨论] 这些问题与圣灵的关系
时间Fri Mar 15 09:06:07 2019
其实碰到这些问题时
也会是我们检视一些神学观点的好时机
例如信徒的同性婚姻是否破坏得救的状态
这是比较常见的救恩论问题
也考验一次得救永远得救
跟白白的恩典或无条件的拣选等新教价值
比较少谈到的是圣灵论的部分
当信徒同性婚姻
圣灵会...
1.一样内住
2.离开
大家觉得会是哪一个呢
--
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1F：推 miscell: 我几乎没有神学基础，所以不介意的话我先请教一个问题03/15 09:17
2F：→ miscell: 基督徒如果犯罪，圣灵就会离开吗?03/15 09:18
看各家说法
不过你有注意到我把问题局限在基督徒
我们理当只讨论基督徒的问题
非基督徒的同性婚姻不受基督教教义管辖
3F：推 neohippie: 其实只要讨论有无悔改就好了，加上同婚会复杂化03/15 09:33
悔改是要离婚吗？
4F：推 tfnop: 神学观点会影响答案03/15 09:40
对
所有的答案都有其背後的神学观点
这一题我很好奇Pin大的答案
5F：推 miscell: 那这题不用讨论同婚，会让讨论变复杂，只要讨论犯罪後03/15 09:48
6F：→ miscell: 会发生什麽事就可以了03/15 09:48
7F：→ df31: @mis 请教一个问题:肛门除了拉屎和性交,还有别的用途吗?03/15 09:49
8F：→ df31: 可不可以用来吃饭,喝水,呼吸呢? 03/15 09:50
这个部分有个特别的难题
就是那个位置有男人最强大的性神经丛
比龟头的快感多三倍
如果人体是上帝的设计
很难解释为什麽上帝会在那个位置
安排了最强大的性快感
因此即使是异性恋
也该请异性配偶开发看看
毕竟是上帝的设计一定是好的(是这样吗)
9F：→ pinjose: 我答案你不早就知道==03/15 09:57
还真的不知道耶
10F：→ df31: @a 又不是问你!那麽多话干什麽?:<03/15 10:15
11F：推 pinjose: 1+忧愁 03/15 10:15
12F：→ pinjose: 别忘记人的身体也经过败坏成肉体啊 03/15 10:15
13F：→ pinjose: 人偷情也很有刺激快感，难道偷情也是@@ 03/15 10:16
14F：→ df31: 我本来希望mis会脱口说出:[肛门还能生小孩]这类话呢! 03/15 10:16
15F：→ df31: 反正,有种th投胎转世的感觉.:)03/15 10:16
16F：推 tfnop: 偷情是精神上，当然不能跟生理上等谈03/15 10:18
17F：→ tfnop: 在df眼中th不断转世，我知道你很想念他03/15 10:19
18F：→ pinjose: 所以人的精神(脑部分泌)就不是神设计？03/15 10:21
19F：→ pinjose: 就某个角度来看，这也是生理反应的一环03/15 10:26
20F：→ pinjose: 另解：或许这有助於排便03/15 10:32
其实上帝的设计真的都是有用的
在生育检查的时候
由医师用手指进入男性直肠刺激性神经
可以采集该男性的生育能力检体
https://kknews.cc/zh-mo/health/ogry29m.html
文章的结论说明
所以要想确认前列腺液是否正常，只能通过肛门指检前列腺，按摩前列腺取液的方式。
上帝提供了唯一的检查方法
21F：→ df31: @tf 确实蛮想念th的。特别是他的金句！:P 03/15 12:07
22F：→ pinjose: 一点都不想念，t开头总是让人肾上腺素分泌暴升 03/15 12:08
23F：→ df31: @p tf是非常具有喜感的！ 03/15 12:09
24F：→ df31: @a 你也认为肛门功能多多哦！等下用肛门来打字？讲不听的。 03/15 12:11
25F：→ windcanblow: 真的有人试过，我们不会不代表别人也不会啊 XD 03/15 12:29
26F：→ df31: @w 哦！您要不要来个『肛门行为艺术季』？肯定轰动！ 03/15 12:40
27F：→ sCHb68: 同理，一个异性恋基督徒一直嫖妓，圣灵会离开吗？ 03/15 12:41
非常好的问题!!!
28F：→ windcanblow: @df 不要小看人体的极限，这无疑是体现上帝的创造力!03/15 13:05
我都叫我女友舔我X门耶
不知道神会不会担忧@@
29F：→ windcanblow: 你不由得会纳闷，上帝在人体上放这麽多敏感带是为什03/15 13:06
30F：→ windcanblow: 若祂不希望人类纵欲，怎麽让人全身上下都能引致高潮03/15 13:06
31F：→ windcanblow: 难道这都是只能惹他开心，不能另作他用吗?03/15 13:07
上面提到的生育检体
就一定要靠医师帮忙刺激肛门内部才做得到
※ 编辑: aun5780 (180.217.76.9), 03/15/2019 13:09:06
32F：→ windcanblow: 总不能说这一切都是恶魔的把戏 03/15 13:08
33F：→ windcanblow: 处男跟女生握个手也○起，那也是不得已啊 03/15 13:08
34F：→ pinjose: 嘎吱窝也很敏感.... 03/15 13:08
35F：→ windcanblow: 还是说这远古罪性真是太了不得了，太惊人了 03/15 13:09
36F：→ pinjose: 敏感，未必要跟性连结啊 03/15 13:09
37F：→ windcanblow: 才会不分性向男女族群，都无法克制身体的敏感与冲动 03/15 13:10
38F：→ pinjose: 草丛中mm,被毒蛇舌头舔到可以赶快跳起来逃命 03/15 13:10
39F：→ windcanblow: pin..你知道有恋腋癖这名词吧XD03/15 13:11
40F：→ pinjose: 敏感也许跟生存更有关联？要害，躲避危险03/15 13:11
41F：→ windcanblow: 人体各部位都有人着迷疯狂爱恋的..真的很神奇03/15 13:11
42F：→ pinjose: 这不就是罗马书形容的吗？ 03/15 13:12
43F：→ pinjose: 人放纵追求自己的慾望，什麽都干的出来03/15 13:13
44F：推 windcanblow: 你觉得是先有欲才有形体上的爱恋03/15 13:14
45F：→ windcanblow: 还是那些形体本身就能引致欲望所以欲望才能被点燃?03/15 13:14
46F：→ windcanblow: 这才是@A的观点之所在03/15 13:15
47F：→ aun5780: YES!!! 03/15 13:15
48F：→ pinjose: 人不断找寻能满足自己「慾望」之事 03/15 13:15
49F：→ pinjose: 所以各种情况被开发出来这样 03/15 13:15
50F：→ windcanblow: 我不认为「开发」是从无生有的03/15 13:16
51F：→ windcanblow: 而是它们本来就在那边，等待人们去发现03/15 13:16
52F：→ aun5780: 但就算没有开放 性神经就是散布在那些位置呀呀呀03/15 13:16
53F：→ aun5780: 人并没有发明性神经 是那些神经本来就在那些位置了03/15 13:17
54F：→ aun5780: 差别只是我叫女友舔 同性恋叫男友舔而已 03/15 13:18
55F：→ aun5780: 当然如果你要说 异性恋舔的话OK 我也会很开心的 哈 03/15 13:19
56F：推 windcanblow: 虽然越讨论越有18R的感觉，然後现在还是正中午 03/15 13:24
57F：→ windcanblow: 但我若是pin，我会回说器官部位有反应也不是它本身 03/15 13:25
58F：→ windcanblow: 的功能，而只是被误用而已 03/15 13:25
59F：→ aun5780: 想说难得可以开诚布公的讨论 觉得蛮不错的 03/15 13:25
60F：→ windcanblow: 就好像搔痒会难过明明是一种警讯 03/15 13:25
61F：→ windcanblow: 可是就有人喜欢玩捆绑後的搔养游戏，这样也会高潮03/15 13:26
62F：→ windcanblow: 鸡鸡是只要有洞钻就会开心，所以不是肛门有快感03/15 13:26
63F：→ aun5780: 被綑绑然後搔痒 不知道有没有违反圣经03/15 13:27
64F：→ aun5780: 不然听起来很刺激@@ 03/15 13:27
65F：→ windcanblow: 前列腺摆在那边只是刚好，上帝又没叫人从後面去玩它03/15 13:27
66F：→ windcanblow: 但反过来我会说，可是某些女人也能从肛交得到快感..03/15 13:28
67F：→ windcanblow: 为什麽上帝会把快感部位放在那边呢?03/15 13:28
68F：→ windcanblow: 还是每一个尝试的男男女女，背後都是小恶魔作祟呢03/15 13:29
认真回 这边是重点
基本上性的目的就是生育
这就是我们反对同性恋的重要原因
而性的快感是为了奖励生育
而不是为了自我满足
也因此一旦我们放弃生育
只追求性的快感
就会变成本末倒置
但现在我们碰到一个瓶颈
就是人的全身上下甚至碰不到的里面
都有性神经
甚至比生殖器官敏感三倍
这就是上帝一个神秘的设计
69F：→ windcanblow: 总之我觉得为什麽挺同会逐渐被接受，部分原因 03/15 13:30
70F：→ windcanblow: 也是性解放与性自由的结果 03/15 13:30
71F：→ windcanblow: 异性恋者自己玩开了，於是觉得那些也没什麽 03/15 13:30
72F：→ windcanblow: 相对的要再找道德上的理由来抗拒，就越加困难 03/15 13:31
73F：推 fyodor: 口腔是一般的进食管道 03/15 13:56
74F：→ fyodor: 鼻胃管灌食可以吗?03/15 13:56
75F：→ fyodor: 胃部造口灌食可以吗?03/15 13:57
其实上帝在这边有个奇妙的设计
就是临终的病人会无法进食
随着无法补充营养
体力也会不支
然後就会进入昏睡
在昏迷中进入另一个世界
但现在我们有各种管子可以喂食
然後临终病人就会清醒地面对死亡
清醒的面对恐惧、身体的痛苦、以及悲伤
日本节目黄金传说以前常挑战30天省钱比赛
最让我喜欢的绝招是
最後一天不要再准备食材
就安静的等比赛结束即可
※ 编辑: aun5780 (180.217.76.9), 03/15/2019 14:27:02
76F：推 Benbenyale: 看完白字段落我有点晕 对性器官也太好奇了吧 03/15 14:30
77F：→ aun5780: 我在信耶稣之前 本来就是个淫乱成性的人 03/15 14:36
78F：→ aun5780: 但感谢主 我得救了 将来会上天堂 (是这样吗) 03/15 14:37
79F：→ aun5780: 不过真的感谢主啦 爱祂罗 03/15 14:37
80F：推 Benbenyale: 以後不能用正常眼光看你文章了==03/15 15:24
81F：→ aun5780: 所以我应该装作我一直都很圣洁纯净无污染吗@@03/15 15:30
82F：→ aun5780: 圣母马利亚跟天使说我不认识男人03/15 15:31
83F：→ aun5780: 那个认识原文 在那个时代有做爱的意思03/15 15:32
84F：→ aun5780: 坦承的谈论才是正确的态度 我是这麽觉得的03/15 15:33
85F：→ Benbenyale: 也好啦 我是谈做爱会尴尬的那种 圣经上那段要看前後文03/15 15:34
87F：→ aun5780: 你们天主教的注释喔03/15 15:36
88F：推 Benbenyale: 我手边有的是2012版的 没有详记夫妇往来/与男人同寝03/15 15:41
90F：→ aun5780: 应该算是你们的线上圣经辞典之类的03/15 15:46
91F：推 Benbenyale: 我还真没看过这 不过网站编译注解的功能好细03/15 15:50
92F：→ Benbenyale: 像辞典一样 不过我是读经本的03/15 15:51
93F：→ aun5780: 都很棒 天主教也一直有利用新科技03/15 15:52
94F：→ aun5780: 发挥网路时代的便利性03/15 15:52
95F：推 Benbenyale: 我喜欢阅读啦 改天把心得也做成简报或在线笔记03/15 16:01
96F：→ aun5780: 很棒喔 那个就会变成你传福音的工具03/15 16:02
97F：推 Benbenyale: 这网站有点神奇 还有有声书03/15 16:05
98F：→ aun5780: 可以看出你们很积极呀 03/15 16:11
99F：→ aun5780: 不过这个网站也有跨宗派的成分 03/15 16:12
100F：→ aun5780: 所以有各宗派的内容 03/15 16:12
101F：→ newby321: 那不是无宗派，守望台不是耶证的吗？ 03/15 17:07
102F：→ aun5780: 那个网站不是喔03/15 17:14
103F：→ aun5780: 结果是耶03/15 17:14
104F：→ aun5780: 耶和华见证人现在参考这麽多其他宗派的文献03/15 17:14
105F：→ aun5780: 也太...03/15 17:15
106F：推 bmcat: 男人的事，还真是看aun大才知道@@03/15 17:45
可怕吧
107F：推 bmcat: 上帝本来就不是人，不是宗教人士，人自己认为的上帝旨意，03/15 17:48
108F：→ bmcat: 是否是真理，本就难说。搞不好，男同恋曾经在人类社会很常03/15 17:48
109F：→ bmcat: 见，有演化优势？造物主真的会设计这麽多道德规范吗？03/15 17:48
110F：推 leon00521: 当然有演化意义啊 不然怎麽可能在这麽多动物都可以观03/15 18:13
例如公司的货车司机被货压伤脚
异性恋同事就事不关己
同性恋同事就会过去帮忙关心一下
又例如好几个工人住一起
如果有一个有同性恋倾向外挂料理能力
自然可以帮全员补充营养
不然就一起天天吃外食
同性恋对自身的繁衍是不利的
但对整个物种的繁衍是有利的
111F：→ leon00521: 察到这个现象XDDD03/15 18:13
112F：推 windcanblow: 这是罪性，世界都被人的罪污染了，被观察到也是应该03/15 18:16
113F：推 leon00521: 听起来很像是肯亚的同性恋狮子是因为看到观光客一样XD03/15 18:17
※ 编辑: aun5780 (180.217.76.9), 03/15/2019 19:09:54
114F：推 tfnop: aun说肛门有性感带，这个说的是生理，而pin说偷情也有刺激03/15 19:37
115F：→ tfnop: 感其实是心理。偷情本质上仍然是性带来的刺激，只是藉由心 03/15 19:37
116F：→ tfnop: 理层面加强，这不足以反驳aun的说法。其实慾望哪个部位更强 03/15 19:37
117F：→ tfnop: 都无所谓，因为婚姻并不在於满足肉慾，圣经的观点婚姻只在 03/15 19:37
118F：→ tfnop: 生养敬虔的後裔 03/15 19:38
非常有古典基督教的意涵喔
119F：→ sCHb68: 圣经哪里有限定婚姻内的性行为不是用来满足性慾？03/15 19:40
呃...
非常有当代基督教的意涵
120F：推 tfnop: 玛2:15，无论你性慾是否有满足那都不是基督徒追求的03/15 19:47
※ 编辑: aun5780 (180.217.76.9), 03/15/2019 19:52:53
121F：推 sallytai: 耶和华见证人真的是各种宗派杂烩03/15 19:56
122F：→ sallytai: 我暑假去实习的时候，在东京街头上拿了他们的福音文宣，03/15 19:56
123F：→ sallytai: 是一本书。我想要看看有什麽不同，但还没看完...惭愧..03/15 19:57
124F：→ aun5780: 现在街上好多喔 常常遇到说 03/15 19:59
125F：推 sallytai: 没错，我有一次跟我的老师在街上，有一栋大楼的一层楼是 03/15 20:02
126F：→ sallytai: 耶见，一层是摩门教。我就说，他们不被新教认为是基督教 03/15 20:03
127F：→ sallytai: ，结果老师居然回，他们也有自己的神学理论不是吗？（很03/15 20:03
128F：→ sallytai: 显然，天主教真的不太激进...呵呵呵） 03/15 20:03
129F：→ sallytai: （顺带一提而已）应该偏体了.. 03/15 20:04
130F：→ aun5780: 哈哈哈哈哈 好妙喔 有笑有推 03/15 20:06
131F：推 sallytai: 再说一件事情好了，我连续跟两个天主教徒讨论救恩的问题 03/15 20:15
132F：→ sallytai: (是相信唯一神，不视玛丽亚为神的那种教徒) 03/15 20:16
133F：→ sallytai: 讨论到一些新教常拿来诟病天主教神学的观点，03/15 20:17
134F：→ aun5780: 应该也很少天主教徒会在家里偷拜马利亚啦03/15 20:17
135F：→ sallytai: 在我从小被教导的认知里面，有那些观点是不能上天堂的03/15 20:17
136F：→ sallytai: (也就是新教徒口中的不符合圣经的教导，就不是真理) 03/15 20:18
137F：→ sallytai: 结果两位天主教徒都一脸黑人问好，认为这跟得不得救有03/15 20:19
138F：→ sallytai: 什麽关系? 很显然，天主教徒的神学观点，某一种层面上03/15 20:19
139F：→ sallytai: 就是单单相信耶稣是主，然後就一心一意的跟随他。反而，03/15 20:20
140F：→ sallytai: 在新教徒身上，还多了很多的''附加条件''....03/15 20:20
141F：→ aun5780: 例如要相信因信称义才能称义 哈哈 03/15 20:21
142F：→ aun5780: 不能聊了 现在是大斋期 我每晚都要守静默03/15 20:22
143F：→ aun5780: 还要读经祷告两小时 哈哈 晚安03/15 20:22
144F：推 lovetoshinya: 如果他有认知到同性是罪的话，认为离开，因为就是03/16 09:18
145F：→ lovetoshinya: 明知故犯了03/16 09:18
感谢分享
146F：→ pinjose: @tf你的角度我知道，你认为生理跟心理不同 03/16 10:18
147F：→ pinjose: 但是我的角度是 心里的激素反应也是神造的 03/16 10:18
148F：→ pinjose: 神给人类制造这种机制，难道是为了人类享受偷情吗？ 03/16 10:19
149F：→ pinjose: 类似的例子可在举很多，就是都举生理也ok03/16 10:19
150F：→ pinjose: 所以要表明的，是有这个作用，不代表要这样用 03/16 10:20
151F：→ pinjose: 鼻子也可以吃面(连通到胃)但作用不在於此 03/16 10:20
152F：→ pinjose: 吸毒也可以很快乐，但那些快乐的神经中枢不是为了吸毒 03/16 10:21
153F：→ pinjose: 题外话就是，减少纷争，有时候可以试着看别人从什麽角度 03/16 10:22
154F：→ pinjose: 出发；不然生理心理我会不知道吗(叹) 03/16 10:22
155F：推 pinjose: 下次可以讨论看看什麽是明知故犯 03/16 10:51
156F：→ pinjose: 我个人觉得.....几乎所有的基督徒常常明知故犯 03/16 10:51
157F：→ pinjose: 但是其中一大半没有发现这个事实 03/16 10:52
我觉得lovetoshinya大有提到一个重点
就是如果自己觉得不好
就不要去做
这背後有个重要的与神相处之道
如果我们渴望了解上帝的旨意
那当上帝表达意见
例如圣灵感动自己什麽事不可行时
就应该倾听
如果不愿意听
其实也不会怎麽样
但下次询问上帝的心意时
上帝也会觉得回答了也没用
所以无论圣灵是否离开
若这次消灭圣灵的感动
下次圣灵就不感动了
这样子的倾听过程经历一些经验後
会开始有把握什麽是上帝的声音
什麽是内在的声音
上帝”并没有”要我们不听自己内在的渴望
但祂会希望我们趋吉避凶
而通常听上帝的会是相对平安的道路
但仍然要注意
如果你没有想寻求上帝的旨意
上帝其实也乐於让我们自己尝试摸索人生
祂并没有说一定要我们怎麽做
甚至祂也喜欢让我们自己去探索与经历
但如果你渴望上帝帮开外挂引导道路
祂也乐於引导平安喜乐的道路
※ 编辑: aun5780 (180.217.221.108), 03/16/2019 11:57:31
158F：推 pinjose: 推一下aun这段 03/16 12:05
159F：→ pinjose: 画风转变了，这个风格好！ 03/16 12:07
160F：→ aun5780: 呜呜 果然大斋期有灵修有差 03/16 12:10
161F：推 sallytai: 推个 03/16 16:22
162F：推 lovetoshinya: 推a大 我也是这样想的 03/16 18:28
163F：→ aun5780: 推大家 哈哈 03/16 18:42
164F：推 miscell: aun5780 我很喜欢你最後这段文字，谢谢分享 03/16 21:26
165F：→ aun5780: 也感谢你的分享喔 03/16 22:41