作者miscell (呵呵)
看板Christianity
標題[討論] 受壓迫的基督徒
時間Thu Mar 14 09:49:44 2019
大家平安。
感謝大家很有耐心與包容的陪我討論跟婚姻平權有關的問題，我經過一些思考後，決定挑
選一些我有興趣的問題，另開幾篇文討論並附上標題，以方便大家閱讀並聚焦討論的內容
。
以下這篇討論受壓迫的基督徒。在我向df31請益 (
https://reurl.cc/A4ere ) 的過程中我
發現一個重大的分歧。他認為目前台灣社會的世俗觀點對基督教已經造成壓迫了，但是我
覺得沒有。因此，我希望藉著這一篇請版友們一起討論，目前台灣的基督徒有沒有受到壓
迫? 未來呢?
我想造成分歧的原因可能是我們對壓迫的想像不太一樣，我想像中的基督徒受壓迫是像初
代教會一樣，基督徒因為堅守自己的信仰被逼迫、殉道。我認為目前台灣的基督徒，可以
公開承認自己是基督徒，可以讀經、分享、靈修、禱告、上教會做禮拜、參加主日學、參
加查經班、參加聖歌隊…，沒有人會禁止基督徒做這些信仰活動。而教會講道的內容也不
會有當權者介入，所以目前台灣基督徒應該沒有受到壓迫，未來等同婚專法通過後，各教
派並沒有義務幫同志證婚，也可以繼續教導基督徒同志守獨身，我想像中的未來台灣的基
督徒也是不會被壓迫的。
但是df31認為壓迫已經發生了，他舉的例子是長老教會內部針對同婚議題展開說明會，但
是這個例子，對我來說不算是壓迫，這就是教派內部針對議題進行交流而已。
windcanblow跟我有類似的看法 (
https://reurl.cc/M4xKk ) 。除了df31，其他版友也或
多或少對台灣基督徒目前或未來是否會受壓迫表達關切或憂心。目前很多人都舉了一些國
外因為某間商店拒絕服務同性戀者而被告的例子，但是我似乎還沒有看到台灣的案例。
為了更了解大家對壓迫的想像，因此我決定，像在這一篇中我對df31做出的邀請一樣
(
https://reurl.cc/v0jNN ) ，我想請版友發表，大家理想中一個基督教不受世俗壓迫的
世界或社會大概是什麼樣子。我想要確保基督徒的信仰自由不會因為同婚專法通過而受到
影響，可是因為我的主觀意識，我很有可能忽略掉重要的壓迫而未察覺。
有人大概會認為這種討論如果不會有共識，是不是在浪費時間? 我認為，就算沒有共識，
藉由了解大家的擔憂，等我遇到我的挺同同溫層的某些非基督徒時，我可以跟他們構通，
讓他們了解，基督徒在意的是什麼，在我們做得到的前提下，我們一定盡力去做，避免讓
基督徒有受壓迫的感覺。雖然一定有人覺得我不是基督徒了，可是我還是會關心各位，絕
對不希望對信仰的壓迫發生在台灣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.40.57.254
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1552528203.A.20C.html
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 09:55:34
1F：推 windcanblow: 嘗試描述一下同婚合法對基督徒的壓迫 03/14 09:55
2F：→ windcanblow: 「未經他人的同意，擅自改變他人認識的世界與價值」 03/14 09:56
3F：→ windcanblow: 「讓某種他人在信仰上難以接受的事物合法化」 03/14 09:57
4F：→ windcanblow: ...雖然我覺得這離壓迫好像還有一點距離感 03/14 09:58
5F：→ miscell: 感謝分享，你的理由有點像 "讓我心情不好，就是壓迫" 03/14 10:09
6F：→ miscell: 這樣寫有沒有過分簡化或曲解原意? 03/14 10:09
7F：推 windcanblow: 這問題讓老魚來回答，雖然我本來就覺得他擅於誇飾XD 03/14 10:11
8F：→ miscell: 所有對於被壓迫會擔憂的基督徒都歡迎來答 03/14 10:16
9F：→ tkucuh: 你們的討論我沒看，單就你引述的，我不覺得是壓迫。 03/14 10:19
10F：→ tkucuh: 我們也不會說保羅壓迫彼得。 03/14 10:20
11F：→ miscell: @tkucuh 感謝分享，我也覺得不是壓迫，但是在多元社會 03/14 10:21
12F：→ miscell: 當大家想法不同時，我認為我們可以試著體諒另一族群 03/14 10:22
13F：→ miscell: 如果做得到的話，盡量配合滿足他們 03/14 10:22
14F：→ tkucuh: 所以，不就是在討論嗎?但是我覺得在教會內或教派間討論神 03/14 10:26
15F：→ tkucuh: 學就好，沒必要外顯到世俗上。 03/14 10:26
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 10:37:57
16F：推 NewCop: 簡單來講，基督徒有沒有權去拒絕為同婚行為提供服務？ 03/14 12:16
17F：→ NewCop: 除了教堂證婚，像蛋糕店，花店等結婚相關的 03/14 12:17
18F：推 fyodor: 公布專法草案的時候，行政院長說 : 〈教會可以不為同志證 03/14 13:00
19F：→ fyodor: 婚〉。 顯然這個問題已經考慮到，而且會處理。 03/14 13:00
20F：推 saiyuki1412: 那個專法裡面有一條有特別提到宗教自由，就是為了這 03/14 13:07
21F：→ saiyuki1412: 個吧。 03/14 13:07
22F：→ tkucuh: 對。 03/14 13:08
23F：推 DarkHolbach: 基督教講人迫害有點好笑，基督教自己迫害別人可多了 03/14 13:51
24F：→ DarkHolbach: 在台灣你們遭受最大的迫害也不過就是言論上吃點虧 03/14 13:52
25F：→ DarkHolbach: 這樣就喊迫害是不是之前過太爽 03/14 13:52
26F：→ DarkHolbach: 至少我沒聽過同志團體去其他國家推動法律迫害基督徒 03/14 13:53
27F：→ DarkHolbach: 但基督徒一堆在非洲國家這樣惡搞 03/14 13:53
28F：→ newby321: 基督徒有沒有權去拒絕為佛教供佛行為提供服務？賣花給 03/14 15:44
29F：→ newby321: 佛教徒拿去供佛要拒絕喔，免得神不喜悅 03/14 15:44
30F：推 Kangin75: 你的問題論述題目很大很廣。但是這裡討論的人只有少數 03/14 19:50
31F：→ Kangin75: 這裡的id帳號有已經既定的立場。或許您可以多跑幾間教會 03/14 19:52
32F：推 NewCop: 其實還真不知道基督徒花店有沒有權拒絕賣花給人供佛耶… 03/14 22:10
33F：→ df31: 呵呵,到後來辯不過,就賴[我認為].那麼,你的意思就是:你可以 03/15 09:45
34F：→ df31: 用[你認為]剝奪[我認為]的權利嘍?!這種[表面斯文,實則無賴] 03/15 09:45
35F：→ df31: 的所謂[對話],浪費時間精力.打住了. 03/15 09:46
36F：→ miscell: @df31 謝謝你的回覆，也抱歉讓你覺得浪費了時間精力。 03/15 09:52
37F：→ miscell: 不過我是真心的想多了解你的想法 03/15 09:53
38F：→ miscell: 目前不只我，其他版友也認為宗派內的神學討論並不是壓迫 03/15 09:54
39F：→ miscell: 不知道你心目中的壓迫到底是什麼形式? 03/15 09:54
40F：→ df31: 呵呵,[我認為]神功,打遍天下無敵手! 03/15 10:14
41F：推 saiyuki1412: 同志買結婚蛋糕的結果是法官認為如果是店裡既有的已 03/16 00:29
42F：→ saiyuki1412: 做好放在櫥窗的蛋糕不賣就是歧視，但如果是要求訂做 03/16 00:29
43F：→ saiyuki1412: 則蛋糕師傅可以因為信仰而拒絕。所以花店應該也是可 03/16 00:30
44F：→ saiyuki1412: 以用類似觀點。 03/16 00:30