作者miscell (呵呵)
看板Christianity
标题[讨论] 受压迫的基督徒
时间Thu Mar 14 09:49:44 2019
大家平安。
感谢大家很有耐心与包容的陪我讨论跟婚姻平权有关的问题，我经过一些思考後，决定挑
选一些我有兴趣的问题，另开几篇文讨论并附上标题，以方便大家阅读并聚焦讨论的内容
。
以下这篇讨论受压迫的基督徒。在我向df31请益 (
https://reurl.cc/A4ere ) 的过程中我
发现一个重大的分歧。他认为目前台湾社会的世俗观点对基督教已经造成压迫了，但是我
觉得没有。因此，我希望藉着这一篇请版友们一起讨论，目前台湾的基督徒有没有受到压
迫? 未来呢?
我想造成分歧的原因可能是我们对压迫的想像不太一样，我想像中的基督徒受压迫是像初
代教会一样，基督徒因为坚守自己的信仰被逼迫、殉道。我认为目前台湾的基督徒，可以
公开承认自己是基督徒，可以读经、分享、灵修、祷告、上教会做礼拜、参加主日学、参
加查经班、参加圣歌队…，没有人会禁止基督徒做这些信仰活动。而教会讲道的内容也不
会有当权者介入，所以目前台湾基督徒应该没有受到压迫，未来等同婚专法通过後，各教
派并没有义务帮同志证婚，也可以继续教导基督徒同志守独身，我想像中的未来台湾的基
督徒也是不会被压迫的。
但是df31认为压迫已经发生了，他举的例子是长老教会内部针对同婚议题展开说明会，但
是这个例子，对我来说不算是压迫，这就是教派内部针对议题进行交流而已。
windcanblow跟我有类似的看法 (
https://reurl.cc/M4xKk ) 。除了df31，其他版友也或
多或少对台湾基督徒目前或未来是否会受压迫表达关切或忧心。目前很多人都举了一些国
外因为某间商店拒绝服务同性恋者而被告的例子，但是我似乎还没有看到台湾的案例。
为了更了解大家对压迫的想像，因此我决定，像在这一篇中我对df31做出的邀请一样
(
https://reurl.cc/v0jNN ) ，我想请版友发表，大家理想中一个基督教不受世俗压迫的
世界或社会大概是什麽样子。我想要确保基督徒的信仰自由不会因为同婚专法通过而受到
影响，可是因为我的主观意识，我很有可能忽略掉重要的压迫而未察觉。
有人大概会认为这种讨论如果不会有共识，是不是在浪费时间? 我认为，就算没有共识，
藉由了解大家的担忧，等我遇到我的挺同同温层的某些非基督徒时，我可以跟他们构通，
让他们了解，基督徒在意的是什麽，在我们做得到的前提下，我们一定尽力去做，避免让
基督徒有受压迫的感觉。虽然一定有人觉得我不是基督徒了，可是我还是会关心各位，绝
对不希望对信仰的压迫发生在台湾。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 68.40.57.254
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1552528203.A.20C.html
※ 编辑: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 09:55:34
1F：推 windcanblow: 尝试描述一下同婚合法对基督徒的压迫 03/14 09:55
2F：→ windcanblow: 「未经他人的同意，擅自改变他人认识的世界与价值」 03/14 09:56
3F：→ windcanblow: 「让某种他人在信仰上难以接受的事物合法化」 03/14 09:57
4F：→ windcanblow: ...虽然我觉得这离压迫好像还有一点距离感 03/14 09:58
5F：→ miscell: 感谢分享，你的理由有点像 "让我心情不好，就是压迫" 03/14 10:09
6F：→ miscell: 这样写有没有过分简化或曲解原意? 03/14 10:09
7F：推 windcanblow: 这问题让老鱼来回答，虽然我本来就觉得他擅於夸饰XD 03/14 10:11
8F：→ miscell: 所有对於被压迫会担忧的基督徒都欢迎来答 03/14 10:16
9F：→ tkucuh: 你们的讨论我没看，单就你引述的，我不觉得是压迫。 03/14 10:19
10F：→ tkucuh: 我们也不会说保罗压迫彼得。 03/14 10:20
11F：→ miscell: @tkucuh 感谢分享，我也觉得不是压迫，但是在多元社会 03/14 10:21
12F：→ miscell: 当大家想法不同时，我认为我们可以试着体谅另一族群 03/14 10:22
13F：→ miscell: 如果做得到的话，尽量配合满足他们 03/14 10:22
14F：→ tkucuh: 所以，不就是在讨论吗?但是我觉得在教会内或教派间讨论神 03/14 10:26
15F：→ tkucuh: 学就好，没必要外显到世俗上。 03/14 10:26
※ 编辑: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 10:37:57
16F：推 NewCop: 简单来讲，基督徒有没有权去拒绝为同婚行为提供服务？ 03/14 12:16
17F：→ NewCop: 除了教堂证婚，像蛋糕店，花店等结婚相关的 03/14 12:17
18F：推 fyodor: 公布专法草案的时候，行政院长说 : 〈教会可以不为同志证 03/14 13:00
19F：→ fyodor: 婚〉。 显然这个问题已经考虑到，而且会处理。 03/14 13:00
20F：推 saiyuki1412: 那个专法里面有一条有特别提到宗教自由，就是为了这 03/14 13:07
21F：→ saiyuki1412: 个吧。 03/14 13:07
22F：→ tkucuh: 对。 03/14 13:08
23F：推 DarkHolbach: 基督教讲人迫害有点好笑，基督教自己迫害别人可多了 03/14 13:51
24F：→ DarkHolbach: 在台湾你们遭受最大的迫害也不过就是言论上吃点亏 03/14 13:52
25F：→ DarkHolbach: 这样就喊迫害是不是之前过太爽 03/14 13:52
26F：→ DarkHolbach: 至少我没听过同志团体去其他国家推动法律迫害基督徒 03/14 13:53
27F：→ DarkHolbach: 但基督徒一堆在非洲国家这样恶搞 03/14 13:53
28F：→ newby321: 基督徒有没有权去拒绝为佛教供佛行为提供服务？卖花给 03/14 15:44
29F：→ newby321: 佛教徒拿去供佛要拒绝喔，免得神不喜悦 03/14 15:44
30F：推 Kangin75: 你的问题论述题目很大很广。但是这里讨论的人只有少数 03/14 19:50
31F：→ Kangin75: 这里的id帐号有已经既定的立场。或许您可以多跑几间教会 03/14 19:52
32F：推 NewCop: 其实还真不知道基督徒花店有没有权拒绝卖花给人供佛耶… 03/14 22:10
33F：→ df31: 呵呵,到後来辩不过,就赖[我认为].那麽,你的意思就是:你可以 03/15 09:45
34F：→ df31: 用[你认为]剥夺[我认为]的权利喽?!这种[表面斯文,实则无赖] 03/15 09:45
35F：→ df31: 的所谓[对话],浪费时间精力.打住了. 03/15 09:46
36F：→ miscell: @df31 谢谢你的回覆，也抱歉让你觉得浪费了时间精力。 03/15 09:52
37F：→ miscell: 不过我是真心的想多了解你的想法 03/15 09:53
38F：→ miscell: 目前不只我，其他版友也认为宗派内的神学讨论并不是压迫 03/15 09:54
39F：→ miscell: 不知道你心目中的压迫到底是什麽形式? 03/15 09:54
40F：→ df31: 呵呵,[我认为]神功,打遍天下无敌手! 03/15 10:14
41F：推 saiyuki1412: 同志买结婚蛋糕的结果是法官认为如果是店里既有的已 03/16 00:29
42F：→ saiyuki1412: 做好放在橱窗的蛋糕不卖就是歧视，但如果是要求订做 03/16 00:29
43F：→ saiyuki1412: 则蛋糕师傅可以因为信仰而拒绝。所以花店应该也是可 03/16 00:30
44F：→ saiyuki1412: 以用类似观点。 03/16 00:30