作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 跟我們有關的來了
時間Wed Mar 13 18:16:30 2019
老魚提的新聞我很好奇
挺同方的長老教會不也是教會嗎？
這看起來十足像是教會內部的路線之爭，
而不是直接來自外在的主動干預。
老魚總不能一方面說教會很挺同婚(實際上也就長老教會一部份，還因此分裂；
其他像老魚的召會又沒挺)，然後一方面又說外在的挺同勢力
主動干涉了反同的宗教自由吧？
再者，長老教會是甘願作歡喜受啊，其他教派能不能別拿它當代表往自己臉上貼金？
明明整個教派都反同，結果在那說基督教很挺同婚。看起來就是很奇怪的一件事。
你有看到人數排行第二的召會跟三的靈糧堂跑出來說挺同婚嗎？沒有嘛。
再來，基督信仰內是否挺同婚，跟無神論者或異教徒是否反同並沒有關係。
怎麼說呢？台灣的無神論者根據2014年的統計，大概有18~20%。
我個人的假設是這18%裡反同的比例應該是很低的，
畢竟在沒有任何信仰主張或教條規範之下，
無神論者要怎麼去生個實質有說服力的反同論述？
科學上目前的發現就是同性性行為很常見，無神論者沒有理由反對自然現象。
不然你們來幫忙想一個？
(有興趣的人可以自己去無神論板作個同婚鄉野調查，其實我也蠻好奇的)
所以統計上不能直接幾百萬張票裡面直接按族群比例去平均分配反同票數。
不然同樣算起來應有4成多的基督教會或四成的官廟地方信仰挺同婚，
我們數學不用太好也應該知道不是這麼回事吧。
總之信仰內反同挺同，就在信仰內聖經中找共識。
不用特別牽涉到其他族群在這議題中的角色，
因為那會變成很大的題目，不是嗎？。
好了你們繼續聊。
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1F：→ pinjose: 他是以彼之茅回攻之，他們不也是把某一群作法直接算到整 03/13 18:18
2F：→ pinjose: 個基督教嗎 03/13 18:18
3F：→ pinjose: 所以老魚才說，「最挺」+「最反」 03/13 18:19
問題是我也知道你們都自認是中間派but反對同婚啊 XD
這其中有什麼矛盾、困難、堅持跟妥協，我前面那篇你覺得有沒有漏掉什麼?
4F：→ pinjose: 以這一波，來說，其實辯論已經差不多了 03/13 18:27
5F：→ pinjose: 兩方基督徒，唯一癥結點就是聖經到底怎麼說 03/13 18:28
6F：→ pinjose: 也就是現在羅馬書那一段 03/13 18:28
7F：推 pinjose: w大不妨加入你對這一段的解釋，倒比較有意思 03/13 18:29
你說羅馬書嗎？可是我很久以前已經講過了。
我的猜想就是保羅是個恐同份子，他極可能是暗戀耶穌的深櫃。
你看耶穌跟他的好兄弟們(怎麼都沒女的)就是聖經裡多元成家的確據，
是神蹟啊(好了請把我拖走)
8F：→ pinjose: 失焦一下，八卦N酸民不是很反同嗎？他們應該大多無神論 03/13 18:30
你可以用鄉民提供的大數據機器去查ID，那個反同聲浪是作出來的，
也老早有人爆卦是有教會在後面派人專門定期發文。
不然你以為誰這麼無聊，成天去調查台灣有多少人得愛滋XD？
當然你可以不信。我就再說說以前的八卦吧
像四叉貓這樣的人物，幾年前是很受歡迎的。
那時八卦板也很挺同，同婚宣傳文是會爆的，不可思議吧？
所以你說酸民反同，在我看來是討厭幾個代表性人物後來的一些作為，
所引致的遷怒，而不是真的仇恨這個族群或反對他們結婚。
9F：→ df31: 長老教會是基督教吧?長老會是不是最挺同婚?這是不是事實? 03/13 18:32
10F：→ df31: 如果都是事實,那麼我認為挺同方應該好好表揚基督教才[公義] 03/13 18:32
長老教會能代表所有教會嗎O_O?
如果是這樣，這板上的無神論者裡面，我也算是最資深最願意傾聽教友的了，
也沒看你們給我獎牌啊。(跺腳)
耶，而且其實真的有挺同方是在稱讚長老教會的。
召會的朋友們，不要吃味啊，你們也可以來挺一下。
13F：→ aun5780: 召會也是有KK大這樣的挺同代表 03/13 18:58
14F：→ aun5780: 各宗派都有啦 我是靈恩派的 哈哈 03/13 18:59
15F：→ aun5780: 不過我反對基督徒同性戀 KK則是支持 03/13 18:59
16F：→ aun5780: 所以要比開放還真的不論宗派的 03/13 19:00
17F：推 saiyuki1412: 我是覺得自己的教會如果反同的話不用叫挺同方表揚基 03/13 19:15
18F：→ saiyuki1412: 督教啦，很像在吃長老教會的豆腐。這又沒什麼。 03/13 19:15
19F：→ saiyuki1412: 推p大的結論。 03/13 19:16
20F：推 NewCop: 風大你應該嚴重低估了傳統儒家觀念對同性戀的反感程度 03/13 19:48
21F：→ NewCop: 我舉個例子，當初文革的時候，破四舊立四新 03/13 19:49
22F：→ NewCop: 紅衛兵多的是無神論者 03/13 19:50
23F：→ NewCop: 但是當時要是抓到同性戀，別說批鬥，直接槍斃可能都有 03/13 19:50
24F：→ NewCop: 而且那已經是在"打破傳統"的情況下了 03/13 19:51
25F：→ NewCop: 不難想像中國幾千年的文化，對同性戀有多不友善 03/13 19:52
覺得你這論點半對半錯
https://wechatinchina.com/thread-220206-1-1.html
那不是儒家的問題，更不是無神論的問題，而是共產黨跟毛澤東的問題。
26F：推 NewCop: 但是傳統社會對同志不友善的確是事實 03/13 19:57
27F：推 NewCop: 你可以想想，如果傳統社會不反對同志 03/13 20:00
28F：→ NewCop: 那台灣基督教反同也是最近幾年才大肆宣揚 03/13 20:01
29F：→ NewCop: 那在更之前的年代，應該會有許多同志公開表明才是 03/13 20:02
30F：→ NewCop: 可是實際上，那時的同志卻同樣承受大量壓力 03/13 20:02
31F：→ NewCop: 再基督教只有5%，又沒有網路宣傳的當時 03/13 20:03
32F：→ NewCop: 這種壓力是哪來的？ 03/13 20:03
你忘了台灣有戒嚴時期? 其實上面那連結裡提到中國內部的情欲開放描述，
在台灣也有自己的歷程，雖然沒有中國如此殘酷，但保守的現象同樣的都是
政治性因素遠大於文化因素。而這是不分有沒有宗教信仰的。
我還是一句老話，公投數據不要隨意解讀歸因，畢竟數字只是呈現結果，
卻無法告訴你真正的原因。
※ 編輯: windcanblow (36.224.203.228), 03/13/2019 20:08:57
33F：推 NewCop: 另外八卦風向改變，其實也跟某些同運團體過激的反應有關 03/13 20:06
34F：推 NewCop: 再早一點的時候，同運團體碰到反對者，會好好坐下來談 03/13 20:08
35F：→ NewCop: 但是最近已經變成猛把恐同標籤往反對的身上貼 03/13 20:10
36F：推 NewCop: 當溝通漸漸被對立和攻擊取代時，對於非當事團體而言，風向 03/13 20:13
37F：→ NewCop: 改變並不是意外的事 03/13 20:13