作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 跟我们有关的来了
时间Wed Mar 13 18:16:30 2019
老鱼提的新闻我很好奇
挺同方的长老教会不也是教会吗？
这看起来十足像是教会内部的路线之争，
而不是直接来自外在的主动干预。
老鱼总不能一方面说教会很挺同婚(实际上也就长老教会一部份，还因此分裂；
其他像老鱼的召会又没挺)，然後一方面又说外在的挺同势力
主动干涉了反同的宗教自由吧？
再者，长老教会是甘愿作欢喜受啊，其他教派能不能别拿它当代表往自己脸上贴金？
明明整个教派都反同，结果在那说基督教很挺同婚。看起来就是很奇怪的一件事。
你有看到人数排行第二的召会跟三的灵粮堂跑出来说挺同婚吗？没有嘛。
再来，基督信仰内是否挺同婚，跟无神论者或异教徒是否反同并没有关系。
怎麽说呢？台湾的无神论者根据2014年的统计，大概有18~20%。
我个人的假设是这18%里反同的比例应该是很低的，
毕竟在没有任何信仰主张或教条规范之下，
无神论者要怎麽去生个实质有说服力的反同论述？
科学上目前的发现就是同性性行为很常见，无神论者没有理由反对自然现象。
不然你们来帮忙想一个？
(有兴趣的人可以自己去无神论板作个同婚乡野调查，其实我也蛮好奇的)
所以统计上不能直接几百万张票里面直接按族群比例去平均分配反同票数。
不然同样算起来应有4成多的基督教会或四成的官庙地方信仰挺同婚，
我们数学不用太好也应该知道不是这麽回事吧。
总之信仰内反同挺同，就在信仰内圣经中找共识。
不用特别牵涉到其他族群在这议题中的角色，
因为那会变成很大的题目，不是吗？。
好了你们继续聊。
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1F：→ pinjose: 他是以彼之茅回攻之，他们不也是把某一群作法直接算到整 03/13 18:18
2F：→ pinjose: 个基督教吗 03/13 18:18
3F：→ pinjose: 所以老鱼才说，「最挺」+「最反」 03/13 18:19
问题是我也知道你们都自认是中间派but反对同婚啊 XD
这其中有什麽矛盾、困难、坚持跟妥协，我前面那篇你觉得有没有漏掉什麽?
4F：→ pinjose: 以这一波，来说，其实辩论已经差不多了 03/13 18:27
5F：→ pinjose: 两方基督徒，唯一症结点就是圣经到底怎麽说 03/13 18:28
6F：→ pinjose: 也就是现在罗马书那一段 03/13 18:28
7F：推 pinjose: w大不妨加入你对这一段的解释，倒比较有意思 03/13 18:29
你说罗马书吗？可是我很久以前已经讲过了。
我的猜想就是保罗是个恐同份子，他极可能是暗恋耶稣的深柜。
你看耶稣跟他的好兄弟们(怎麽都没女的)就是圣经里多元成家的确据，
是神蹟啊(好了请把我拖走)
8F：→ pinjose: 失焦一下，八卦N酸民不是很反同吗？他们应该大多无神论 03/13 18:30
你可以用乡民提供的大数据机器去查ID，那个反同声浪是作出来的，
也老早有人爆卦是有教会在後面派人专门定期发文。
不然你以为谁这麽无聊，成天去调查台湾有多少人得爱滋XD？
当然你可以不信。我就再说说以前的八卦吧
像四叉猫这样的人物，几年前是很受欢迎的。
那时八卦板也很挺同，同婚宣传文是会爆的，不可思议吧？
所以你说酸民反同，在我看来是讨厌几个代表性人物後来的一些作为，
所引致的迁怒，而不是真的仇恨这个族群或反对他们结婚。
9F：→ df31: 长老教会是基督教吧?长老会是不是最挺同婚?这是不是事实? 03/13 18:32
10F：→ df31: 如果都是事实,那麽我认为挺同方应该好好表扬基督教才[公义] 03/13 18:32
长老教会能代表所有教会吗O_O?
如果是这样，这板上的无神论者里面，我也算是最资深最愿意倾听教友的了，
也没看你们给我奖牌啊。(跺脚)
耶，而且其实真的有挺同方是在称赞长老教会的。
召会的朋友们，不要吃味啊，你们也可以来挺一下。
13F：→ aun5780: 召会也是有KK大这样的挺同代表 03/13 18:58
14F：→ aun5780: 各宗派都有啦 我是灵恩派的 哈哈 03/13 18:59
15F：→ aun5780: 不过我反对基督徒同性恋 KK则是支持 03/13 18:59
16F：→ aun5780: 所以要比开放还真的不论宗派的 03/13 19:00
17F：推 saiyuki1412: 我是觉得自己的教会如果反同的话不用叫挺同方表扬基 03/13 19:15
18F：→ saiyuki1412: 督教啦，很像在吃长老教会的豆腐。这又没什麽。 03/13 19:15
19F：→ saiyuki1412: 推p大的结论。 03/13 19:16
20F：推 NewCop: 风大你应该严重低估了传统儒家观念对同性恋的反感程度 03/13 19:48
21F：→ NewCop: 我举个例子，当初文革的时候，破四旧立四新 03/13 19:49
22F：→ NewCop: 红卫兵多的是无神论者 03/13 19:50
23F：→ NewCop: 但是当时要是抓到同性恋，别说批斗，直接枪毙可能都有 03/13 19:50
24F：→ NewCop: 而且那已经是在"打破传统"的情况下了 03/13 19:51
25F：→ NewCop: 不难想像中国几千年的文化，对同性恋有多不友善 03/13 19:52
觉得你这论点半对半错
https://wechatinchina.com/thread-220206-1-1.html
那不是儒家的问题，更不是无神论的问题，而是共产党跟毛泽东的问题。
26F：推 NewCop: 但是传统社会对同志不友善的确是事实 03/13 19:57
27F：推 NewCop: 你可以想想，如果传统社会不反对同志 03/13 20:00
28F：→ NewCop: 那台湾基督教反同也是最近几年才大肆宣扬 03/13 20:01
29F：→ NewCop: 那在更之前的年代，应该会有许多同志公开表明才是 03/13 20:02
30F：→ NewCop: 可是实际上，那时的同志却同样承受大量压力 03/13 20:02
31F：→ NewCop: 再基督教只有5%，又没有网路宣传的当时 03/13 20:03
32F：→ NewCop: 这种压力是哪来的？ 03/13 20:03
你忘了台湾有戒严时期? 其实上面那连结里提到中国内部的情欲开放描述，
在台湾也有自己的历程，虽然没有中国如此残酷，但保守的现象同样的都是
政治性因素远大於文化因素。而这是不分有没有宗教信仰的。
我还是一句老话，公投数据不要随意解读归因，毕竟数字只是呈现结果，
却无法告诉你真正的原因。
※ 编辑: windcanblow (36.224.203.228), 03/13/2019 20:08:57
33F：推 NewCop: 另外八卦风向改变，其实也跟某些同运团体过激的反应有关 03/13 20:06
34F：推 NewCop: 再早一点的时候，同运团体碰到反对者，会好好坐下来谈 03/13 20:08
35F：→ NewCop: 但是最近已经变成猛把恐同标签往反对的身上贴 03/13 20:10
36F：推 NewCop: 当沟通渐渐被对立和攻击取代时，对於非当事团体而言，风向 03/13 20:13
37F：→ NewCop: 改变并不是意外的事 03/13 20:13