作者tfnop (網管測試中)
看板Christianity
標題Re: [討論] 聖靈的感動與聖靈的浸
時間Sun Mar 10 22:44:09 2019
1F：推 NewCop: 如果方言是內在生命變化，那至少說的人應該知道自己在說03/10 17:05
2F：→ NewCop: 什麼03/10 17:05
我就回答這個問題，其餘我想也不必再說了
那說方言的，原不是對人說，乃是對神說，因為沒有人聽出來。然而，他在心靈裡卻是講
說各樣的奧祕。（林前14：2）
普遍性的方言非用於講道，而是用於方言禱告
我若用方言禱告，是我的靈禱告，但我的悟性沒有果效。
這卻怎麼樣呢？我要用靈禱告，也要用悟性禱告；我要用靈歌唱，也要用悟性歌唱。（林
前14：14～15）
因此方言禱告的時候對象是神，你只要在心裡想著你要告訴神的事情
鑒察人心的，曉得聖靈的意思，因為聖靈照著神的旨意替聖徒祈求。（羅8：27）
所以雖然沒有翻譯，你也沒有聽懂自己說的是什麼，但是透過聖靈替你祈求
所以禱告後靈的感覺是神已經垂聽，並且親自安慰你，無論遭遇何事
這就是內在的建造，你會有力量去面對問題
我也很好奇，沒有方言的教會怎麼解釋靈禱告
方言指的是一種「靈語」，這是符合聖經的記載
在舊約時代沒有人因聖靈說出其他人不懂的靈語
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3F：推 df31: 保羅叫講方言坐下閉嘴誒03/11 17:36
4F：推 df31: 再說，詩篇多少禱告都不是用方言？03/11 17:39
5F：→ tfnop: 1.方言講道與方言禱告根本上的不同03/11 19:30
6F：→ tfnop: 2.新約與舊約混為一談03/11 19:31
7F：→ sCHb68: 的確有方言禱告，不過好像沒有反駁到老魚對tf你的批判欸… 03/11 21:00
針對1.我再詳細說明
哥林多教會的問題是方言講道的混亂
這並不是方言禱告的混亂
弟兄們、這卻怎麼樣呢．你們聚會的時候、各人或有詩歌、或有教訓、或有啟示、或有方
言、或有繙出來的話．凡事都當造就人。（林前14:26）
若有說方言的、只好兩個人、至多三個人、且要輪流着說、也要一個人繙出來．（林前14
:27）
這裡說的就是說方言講道造就人需要有人翻譯
但是方言禱告的目的本來就不是要造就別人
方言禱告就是信徒自己跟神說話，所以根本不需要翻譯，並且也不會造成混亂
因此方言講道與作先知講道（也就是申言）才能夠比較
方言禱告（就是靈禱告）與悟性禱告能夠比較
※ 編輯: tfnop (49.218.101.201), 03/12/2019 10:11:13
9F：→ pinjose: 你們聚會的時候，請問有沒有人說方言沒有翻譯？ 03/12 10:48
10F：→ pinjose: 有，這就是林前說的情形 03/12 10:48
11F：→ pinjose: 你們的方言禱告，連自己人都說造成混亂了 03/12 10:48
12F：→ tfnop: 我們聚會的時候，沒有人在沒有翻譯時說方言講道03/12 10:49
13F：→ pinjose: 你們有照保羅教導，在會中靜默不說方言嗎03/12 10:50
14F：→ pinjose: 保羅並不是說只有講道才不說方言唷03/12 10:51
15F：→ pinjose: 他說凡事都當為建造03/12 10:51
16F：→ pinjose: 你來到「聚會」你方言禱告造就人嗎？03/12 10:51
17F：→ pinjose: 保羅說沒有翻就對人毫無益處 03/12 10:52
18F：→ pinjose: 要說，就回家自己對神說03/12 10:52
19F：→ pinjose: 保羅思路很清楚，方言就是對人沒建造，聚會不要再講了 03/12 10:53
20F：→ pinjose: 你卻把他侷限在只是說講道這不對吧03/12 10:53
21F：→ pinjose: 請多讀你自己提供的經節：凡事都為造就人03/12 10:55
22F：→ tfnop: 方言禱告就是造就自己，悟性禱告造就聽見的人，問題在哪？03/12 10:56
23F：→ pinjose: 保羅說在「會中」凡事都當為造就人03/12 10:59
24F：→ pinjose: 你們聚會時方言禱告，你說造就自己03/12 10:59
25F：→ pinjose: 但保羅已經明說，叫你要造就自己就回家再說 03/12 10:59
26F：→ pinjose: 你們施行完全違背保羅林前所說還沒問題嗎？03/12 11:00
27F：→ pinjose: 聖經哪里叫人求方言？哪裡叫人聚會中方言禱告？03/12 11:00
28F：→ tfnop: 何况天父、豈不更將聖靈給求他的人麼。（路11:13）03/12 11:04
29F：→ pinjose: 求方言=求聖靈？03/12 11:05
30F：→ pinjose: 請問耶穌受聖靈時有沒有說方言？03/12 11:06
31F：→ pinjose: 主受死前，吩咐門徒求聖靈；受死後，吩咐門徒接受聖靈 03/12 11:07
32F：→ pinjose: 已經完成的事，我們是接受不是求 03/12 11:08
33F：→ pinjose: 使徒行傳的例證，那些人是在聽道時，自然而然受聖靈 03/12 11:08
34F：→ pinjose: 他們無須去那求03/12 11:08
35F：→ pinjose: 你們tjc教導求能說方言，根本沒有照使徒行傳教導03/12 11:09
36F：→ df31: tf可以辯稱，亞蘭文也是方言誒！哈哈！03/12 13:24
37F：→ tfnop: 太7:7-11，路11:5-13兩段就說明聖靈透過祈求得到03/12 14:07
38F：→ pinjose: 使徒行傳圖畫擺在那裡，為何視而不見呢？03/12 14:14
39F：→ pinjose: 行傳有完整受聖靈的圖畫，你們卻還是不看前後文，斷章取 03/12 14:17
40F：→ pinjose: 義拿太出來03/12 14:18
41F：→ pinjose: 你自己拉開來旁觀看，你們求說舌音，是使徒或書信有的教 03/12 14:18
42F：→ pinjose: 導嗎？03/12 14:18
43F：→ pinjose: 是他們基督徒的實行嗎？03/12 14:18
當幾乎全體說方言時，說方言才是受聖靈是講給誰聽？
保羅並沒有預知教會時期方言停止
五旬節前約十天的祈求等候，撒瑪利亞人先受浸後受聖靈
保羅也是先受聖靈再受浸
這都能說明一般教會對聖靈認知問題
貴會聖靈分內與外固然是一解
但這更證明現今多數教會沒有外顯的情況
那麼多數教會的內住到底是真實內住或聖靈感動或自以為的內住
我想再怎麼辯論都不會有結果
你可以去看看五旬節系統祈求聖靈的歷史
再對照初代教會受聖靈的歷史
期盼你會有不同的看法
※ 編輯: tfnop (1.161.140.204), 03/15/2019 10:15:49
44F：推 Kangin75: @tf：我覺得你可以閱讀「聖靈權能大驚異」這本書。 03/15 20:15
45F：→ Kangin75: 這本書談論的內容和你們正在討論的話題有相關 03/15 20:17
46F：→ Kangin75: 五旬宗的人推薦的。 03/15 20:17